杰瑞-卡普蘭對話李開復：人工智能的未來，是裂變還是融合

 

　　主持人：

 

　　從我個人來說，正好我女兒是明年高考，這樣還有一年的時間，可能有更多的理想。

 

　　接下來我們就進入下一個環(huán)節(jié)，請杰瑞-卡普蘭和李開復老師進行一個對談。

 

　　剛才李開復老師也提到了Alpha Go，這個是2016年全球很矚目的世界，第一個問題也是圍繞著Alpha Go之后人工智能可謂熱火朝天。再往前看一下，人工智能未來發(fā)展會有什么樣的瓶頸嗎？根據(jù)當下的技術(shù)發(fā)展，這個瓶頸多久會出現(xiàn)？

 

　　李開復：

 

　　其實我覺得機會要更大一些，因為其實現(xiàn)在所有的領(lǐng)域，尤其在國內(nèi)，幾乎都還沒有用上AI，用上的領(lǐng)域太多了，忙不急去找投資的標的，甚至開始要想培訓自己的學生，因為需要的人才遠遠不夠，機會非常多。

 

　　它的瓶頸也是有了，比如說其實人工智能是沒有辦法解釋它為什么做一個決定的？這個時候我們可能就卡住了，當你只知道做什么，不知道為什么，比如看Alpha Go為什么下這步棋，為什么輸了，為什么贏呢？怎么輸?shù)?？完全答不出來，答不出來的時候，很多領(lǐng)域就會有問題。

 

　　還有就是說一個機器現(xiàn)在還不能完整地復制自己，當然這也是一個擔憂了，所以還是人的工具，自我復制能力不夠強。

 

　　基本是在人所創(chuàng)造的框架下去做人給它布的這個局里面，去調(diào)一些參數(shù)和解決方案，它還沒有自我開創(chuàng)的能力。

 

　　杰瑞-卡普蘭：

 

　　我覺得大家好像普遍有一個誤解，覺得未來所有的工種，所有的工作都能被們?nèi)斯ぶ悄芩〈?，大家誤會了。不管技術(shù)發(fā)展到什么程度，人類的部分工作是永遠無法為機器所取代的，大家之所以提出這樣的假象，是基于一種工程的觀點，因為在工程師的眼中看到的只是一個結(jié)論，有時候會忽略整個過程。

 

　　有三大類的工作很難被計其所取代，第一類關(guān)于情感的表述和表達，有時候需要人與人之間的溝通，來給予安慰和慰藉的，這樣的工作很難用機器去完成。

 

　　第二類需要成熟的藝術(shù)技能，比如作為一個小提琴家，你也不希望欣賞的是樂器的演奏。

 

　　第三類工作，哪怕在某些特定的情況下，能夠用機器去制作一些高級的成衣，有時候你也希望是一些傳統(tǒng)的手工師傅進行高級的定制，為你呈現(xiàn)一條手工制作的長裙，這三類工作在未來很難為人工智能和機器所取代。

 

　　張曉卿：

 

　　未來將會是一個人機共生的新生態(tài)，第二個問題，因為我們舉辦這個活動，我們出版了杰瑞的書，我想問一個問題，李開復老師在推薦序里面寫道，當時你讀GO公司的一個狀態(tài)，有哪個故事和哪個觀點給你帶來比較深刻的觸動？

 

　　李開復：

 

　　對于杰瑞-卡普蘭先生所談到未來人機如何能夠非常和諧地相處，這方面我覺得是很大的一個機會和挑戰(zhàn)，也就是說什么樣的一個經(jīng)濟體系，還有那些所擁有資本市場或者資本主義國家里面，所擁有特別大的財團，他們怎么樣能夠用足夠的社會責任感來去引導這個社會，而不是被誘惑地用這些大量的數(shù)據(jù)來占普通人的便宜，或者讓貧富差距能夠拉得更大。

 

　　杰瑞-卡普蘭：

 

　　首先我覺得大家就如何為社會不同實體分配責任的這個大前提下，要以一種謹慎的態(tài)度來考慮，我覺得首先社會應該有一套比較嚴謹而理性的政策，這些政策就包括一些激勵政策，能夠鼓勵所有的社會實體，包括企業(yè)在完成自我利益，實現(xiàn)自我發(fā)展的同時，能夠向著整個社會全體利益的方向運行。

 

　　李開復：

 

　　想問一下一個問題，比如說在人工智能整個系統(tǒng)和技術(shù)的發(fā)展下，有很多工人可能就會失業(yè)或者找不到飯碗。某一些人群，他們可能會失業(yè)或者會找不到工作，那在這樣的情況下，您覺得是誰有義務，有責任為他們提供再教育，或者是補償，或者是別的相關(guān)的社會方面的支持呢？

 

　　杰瑞-卡普蘭：

 

　　首先，我想這么來回答，當然我不是光說這一點可以在美國實行，我也不以美國為單例，我在美國買房子是要按揭，這個按揭的錢誰來付呢？可以來想這個問題。

 

　　如果某人失業(yè)或者是無法找到就業(yè)崗位的話，我覺得政府也好，雇主也好，他不應該來出這個錢為該名待業(yè)者去支付他受教育的費用，我覺得應該是這個待業(yè)者自己用自己未來的勞動收入來作為抵押品，你未來因為可能會賺到的某一部分錢，你把這些錢從雇主那邊借過來，由新的雇主為你提供再就業(yè)和再培訓的機會。

 

　　這就要求我們金融行業(yè)可能要做一些金融方面的創(chuàng)新了，不過我覺得在整個實施的過程中有一個難點或者矛盾點，因為某一個失業(yè)者，他現(xiàn)在的技能是基于他原來受教育的程度，那他原來受教育的程度和現(xiàn)在的技能是有限的，他在進行估值的時候，其實相當于被低估了的，他能夠獲得的貸款比他真正獲得的貸款要少。

 

　　不過我覺得這種方式，利用你自己未來的工資或者是未來潛在的技能去要求雇主對你進行再培訓，這種方式可行。同時這也會進一步刺激現(xiàn)代社會整個教育體系的革新。

 

　　主持人：

 

　　我本來還有第三個問題，因為兩位除了是人工智能方面的專家，另外你又是創(chuàng)業(yè)者，并且像杰瑞，你是連續(xù)的創(chuàng)業(yè)者，因為中國現(xiàn)在也在雙創(chuàng)的時代，請你能夠給出人工智能領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)的人什么樣的建議？在什么樣的領(lǐng)域是可以有所突破的？

 

　　李開復：

 

　　人工智能創(chuàng)業(yè)其實是非常困難的，首先我認為你一定要有非常厲害的科學家和工程師，而且有愿意解決務實問題的這種心態(tài)，這個其實帶來很大的挑戰(zhàn)。因為大部分人認為這個博士、教授、研究員不見得是很好的創(chuàng)業(yè)者。但是做人工智能沒有這批人還真做不出來，所以我覺得工程師和這些博士要能夠很融洽地在一起工作。

 

　　根據(jù)我過去在一些大公司工作的經(jīng)驗是非常困難的過程，因為工程師總認為是我掙的錢，科學家總認為說我讀的學位更高，這兩個誰都不讓誰，能夠在一起工作作出很好的工程產(chǎn)品難度是相當高的，所以千萬不要低估了創(chuàng)業(yè)的難度。

 

　　另外一個人工智能的門檻，今天懂人工智能的人很少，所以你可以靠技術(shù)成為你的第一個競爭優(yōu)勢。但是長期來說，真正唯一可持續(xù)的一個競爭優(yōu)勢，就是你有非常大量的數(shù)據(jù)，不斷地被輸送到你的系統(tǒng)。而且你可以產(chǎn)生更多的數(shù)據(jù)，而且這個數(shù)據(jù)不是公開可以獲取，也不是可以簡單靠人來標注的。比如說產(chǎn)生了這個良性循環(huán)以后，你的power特別巨大，比如百度知道，誰點哪個搜索結(jié)果，淘寶知道你購買了什么商品，可以不斷地修正人工智能，可以讓更多人在原來假設的情況之下購買商品。face++知道誰最終經(jīng)過淘寶的驗證，知道誰是騙子，誰不是騙子。

 

　　一個非常好的人工智能公司往往是靠特別大量數(shù)據(jù)的滾動，而且越強的公司就會越來越強，就像google、facebook，像中國的科大迅飛，它能把數(shù)據(jù)的累積、迭代和自動標注形成一個良性的循環(huán)，這是過去的創(chuàng)業(yè)者從來沒有思考過的問題，而現(xiàn)在變成了一個特別核心的問題。

 

　　下面要有非常好的商業(yè)思維和邏輯，還有很好的耐心，因為做這種人工智能的產(chǎn)品，有時候不是一步登天的，比如說吳甘沙做一輛無人駕駛車，要多少年的堆積和累積才能做出來的。比如說我們希望能夠做到一個第四范式，需要幫銀行賺錢、省錢，這個也需要很多年做出來的。

 

　　這跟過往很多的創(chuàng)業(yè)不太一樣，以前的創(chuàng)業(yè)比如說某些社交、直播、手游，只要抓對了時機，產(chǎn)品做得夠好，然后快速地起量，似乎一個“獨角獸”就可能產(chǎn)生，失敗的概率很大。但人工智能創(chuàng)業(yè)絕對不是這樣的，一定是一個多年的累積，你要累積人才，累積數(shù)據(jù)，累積產(chǎn)品用戶反饋，而且它不是一個2C的產(chǎn)品，是一個2B的產(chǎn)品。所以人工智能的創(chuàng)業(yè)是門檻相當高的，剛才幾個問題，技術(shù)的問題、人才的問題、融合的問題、數(shù)據(jù)的問題，還有耐心的問題，當然還要找對投資人，像創(chuàng)新工廠沒問題。

 

　　要不然一個VC用正常的方法推你起量、變現(xiàn)就慘了，就完蛋了，一定要懂你這個行業(yè)的，門檻相當高，絕對沒有任何的用意希望所有人走這一行，因為前景非常得多。

 

　　杰瑞-卡普蘭：

 

　　其實我的建議是這樣，我覺得一個人工智能的初創(chuàng)公司究竟能夠成功與否，并不在于人工智能本身這個技術(shù)是不是足夠好？足夠強？我覺得關(guān)鍵是一個匹配程度。

 

　　做一個創(chuàng)業(yè)者，您應該有這種商業(yè)的敏感，在你選擇技術(shù)的時候，這個技術(shù)是不是匹配你的目標市場？匹配你的目標人群？

 

　　同時作為一個創(chuàng)業(yè)者，你應該有足夠的知識和足夠的能量，去找到現(xiàn)在這個未成熟的技術(shù)和目標市場之間微妙的差距，和你是不是能夠彌合這個差距重要的差別？我覺得找到目標市場，找到匹配的技術(shù)，才是成功的前提。