在對話中，張建偉表示，人類有一個(gè)非常美麗的夢想，對我們科學(xué)重大的挑戰(zhàn)，也是這個(gè)世紀(jì)對我們最大的挑戰(zhàn)，就是認(rèn)知系統(tǒng)最終的實(shí)現(xiàn)。

 

　　“我們要理解我們作為一個(gè)人，我們的情感是怎么形成的，我們的記憶為什么能夠存儲(chǔ)，是不是能夠存儲(chǔ)到機(jī)器人里面，使我們靈魂不死。”

 

　　關(guān)于對人工智能的看法，國內(nèi)和國外并不一樣。張建偉說，自己上個(gè)月在德國漢堡做一場機(jī)器人的報(bào)告，德國人非常保守，他們認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)該是非常神圣的，應(yīng)該在教堂里談，很多人認(rèn)為不應(yīng)該用機(jī)器來取代人的靈魂的問題。

 

　　不過，張建偉認(rèn)為，從技術(shù)層面，人類的完全可以討論這件事可能性，雖然有一些倫理問題。比如人長生不老以后，這個(gè)世界是不是老是有一些人在這里，沒有新的生命來更新這個(gè)世界。

 

　　“我們從技術(shù)角度來講，我們現(xiàn)在可以用植入和非植入的辦法，把我們整個(gè)的腦信號(hào)的大數(shù)據(jù)讀出來把人的情感、意識(shí)、知識(shí)表達(dá)、行為方式，把這些東西最后做成模型，做成存儲(chǔ)，用智能和生物的綜合的辦法讀出來，存儲(chǔ)起來，我們物理的、生物的身體有一個(gè)120年的極限，但是我們的靈魂在50年內(nèi)、最晚在本世紀(jì)以內(nèi)，把我們歷史的靈魂、記憶存儲(chǔ)起來，放在機(jī)器人身上，做到靈魂不死，從技術(shù)上來講，這應(yīng)該是能夠?qū)崿F(xiàn)的。”

 

　　關(guān)于人工智能，國家工業(yè)和信息化部副部長懷進(jìn)鵬則表示，很多人認(rèn)為阿爾發(fā)狗的出現(xiàn)是機(jī)器戰(zhàn)勝了人類，但是自己有不同的看法。他認(rèn)為，這是一批人對付一個(gè)人，一批人拿了十年的數(shù)據(jù)來對付一個(gè)人。

 

　　劉自鴻指出，技術(shù)總是在解決人類社會(huì)的很多問題，但人類無非就是人和人、人和物、人和大自然的交互，在這些交互過程當(dāng)中人類接受信息的基本方式有五官，在所有的這些交互當(dāng)中，視覺大概占到人類接觸信息的70%左右。“我在想未來人類視覺方向如果有一些新的技術(shù)的話，我想應(yīng)該會(huì)長期伴隨人類發(fā)展的存在。”

 

　　以下為本次對話部分實(shí)錄：

 

　　張建偉：今天非常高興第二次參加IT領(lǐng)袖論壇，我在深圳10年前幫助深圳的先進(jìn)院建立了一個(gè)認(rèn)知技術(shù)中心，現(xiàn)在已經(jīng)成長的非常好，在醫(yī)療孵化、康復(fù)方面，我們也落地了幾個(gè)具體的項(xiàng)目，今天非常高興以我漢堡大學(xué)人工智能和機(jī)器人教授的身份，跟大家共享人工智能和機(jī)器人方面的一些感受。

 

　　30年前我在清華年前計(jì)算機(jī)系跟中國第一個(gè)人工智能院士做的人工智能機(jī)器人的路徑規(guī)劃，在那個(gè)時(shí)候清華實(shí)驗(yàn)室里面，包括現(xiàn)在所有的人工智能的推理、自動(dòng)駕駛、機(jī)器人的自動(dòng)規(guī)劃都做過，中間也經(jīng)歷了一些低潮，最近針對大數(shù)據(jù)、萬物互聯(lián)的高度提高下，我們也迎來了人工智能的春天，所以我的感受是很多的。

 

　　從傳統(tǒng)的人工智能從大腦的部分做符號(hào)性的推理，過渡到帶肢體的功能，用到萬物互聯(lián)的數(shù)據(jù)，到現(xiàn)在擴(kuò)展到了更大的概念就是認(rèn)知系統(tǒng)，里面包括了傳統(tǒng)的符號(hào)推理、規(guī)劃，也包括了很多的感知、記憶、學(xué)習(xí)、感情等，這就是剛才懷進(jìn)鵬部長提到的我們?nèi)擞幸粋€(gè)非常美麗的夢想，對我們科學(xué)重大的挑戰(zhàn)，也是這個(gè)世紀(jì)對我們最大的挑戰(zhàn)，就是認(rèn)知系統(tǒng)最終的實(shí)現(xiàn)。

 

　　我們一方面要理解我們作為一個(gè)人，我們的情感是怎么形成的，我們的記憶為什么能夠存儲(chǔ)，是不是能夠存儲(chǔ)到機(jī)器人里面，使我們靈魂不死。另外我們的意識(shí)應(yīng)該是怎樣一個(gè)表達(dá)方式，我們對自己的理解、我們自己人的本身是一個(gè)非常大的謎，所以這也是認(rèn)知科學(xué)、心理學(xué)、腦科學(xué)重要的動(dòng)力的源泉。

 

　　另一方面，從應(yīng)用來講，認(rèn)知系統(tǒng)里面，剛才我們講的智能系統(tǒng)和認(rèn)知系統(tǒng)是一個(gè)在所有領(lǐng)域、所有的行業(yè)都可以應(yīng)用的一個(gè)范圍，題目現(xiàn)在IBM把它作為智能服務(wù)的主要技術(shù)，以后所有的單位如何用智能的、系統(tǒng)的技術(shù)來提高你各個(gè)環(huán)節(jié)的效率，來增源節(jié)流，來滿足你處理一些我們大腦處理不過來的一些處理環(huán)境。包括我們在工業(yè)4.0里面現(xiàn)在實(shí)現(xiàn)的非常多的可預(yù)測的維護(hù)，還有就是把我們整個(gè)工廠、我們整個(gè)企業(yè)、我們一個(gè)城市、一個(gè)國家，甚至我們地球的神經(jīng)系統(tǒng)建立起來，在這個(gè)神經(jīng)系統(tǒng)里面每一層認(rèn)知的結(jié)構(gòu)和它的形態(tài)、它的預(yù)測，我們都搞清楚，這里面對我們的挑戰(zhàn)，從學(xué)習(xí)來講，現(xiàn)在深入學(xué)習(xí)，只是在分類方面用到的非常多。

 

　　這里面現(xiàn)在解決的問題基本上知識(shí)是一類的知識(shí)，是一個(gè)單獨(dú)的問題，現(xiàn)在接受的挑戰(zhàn)，我們面臨的是多模態(tài)的數(shù)據(jù)，包括聽覺、視覺、觸覺和第六感應(yīng)。我們面對的知識(shí)不是單領(lǐng)域的知識(shí)，而是多個(gè)的領(lǐng)域，如果我們能夠突破到更大的領(lǐng)域，在機(jī)器人里面我們還有更大的挑戰(zhàn)。

 

　　鄧中翰：如果機(jī)器有了情感以后，或者也有了喜怒哀樂以后，作為一個(gè)單純的人工智能的機(jī)器，在一個(gè)工作上，能夠做得比人好，如果具有了人的因素以后，會(huì)比人更加智能、更加優(yōu)越嗎？

 

　　張建偉：下一個(gè)挑戰(zhàn)，一個(gè)有普遍意義的機(jī)器人，有多個(gè)日常生活的知識(shí)，這個(gè)里面的應(yīng)用，不止是下棋和打麻將，在真正環(huán)境當(dāng)中的理解，助老助殘方面都有應(yīng)用，現(xiàn)在有一個(gè)簡單的應(yīng)用，就是如何把大象關(guān)到冰箱里，大家都知道這三個(gè)步驟，這實(shí)際上是違反了終生學(xué)習(xí)、增強(qiáng)學(xué)習(xí)的辦法，跨模態(tài)里面終生學(xué)習(xí)的層次、把日程最低層次的物理世界的數(shù)據(jù)，和我們上層的符號(hào)、知識(shí)粘在一起，可以起到非常重要的作用。

 

　　鄧中翰：阿爾發(fā)狗這個(gè)事件導(dǎo)致我們對這個(gè)事情非常關(guān)注，能不能給我們描述一下人工智能多模態(tài)的學(xué)習(xí)，人以后是不是靈魂、知識(shí)、感受，都能夠被一個(gè)機(jī)器學(xué)會(huì)，從而這個(gè)機(jī)器可以讓他的精神長生不老，可以做到嗎？

 

　　張建偉：這是一個(gè)非常有爭議的問題，我上個(gè)月在漢堡給漢堡各行各業(yè)一些領(lǐng)袖們也做了一場機(jī)器人的報(bào)告，德國人非常保守，他們認(rèn)為這個(gè)問題應(yīng)該是非常神圣的，應(yīng)該在教堂里談，很多人認(rèn)為不應(yīng)該用機(jī)器來取代人的靈魂的問題，但是我說從技術(shù)層面，我們完全可以討論這個(gè)可能性，當(dāng)然有一些倫理問題。人長生不老以后，這個(gè)世界是不是老是有一些人在這里，沒有新的生命來更新這個(gè)世界。

 

　　但是我們從技術(shù)角度來講，我們現(xiàn)在可以用植入和非植入的辦法，把我們整個(gè)的腦信號(hào)的大數(shù)據(jù)讀出來把人的情感、意識(shí)、知識(shí)表達(dá)、行為方式，把這些東西最后做成模型，做成存儲(chǔ)，用智能和生物的綜合的辦法讀出來，存儲(chǔ)起來。

 

　　我們物理的、生物的身體有一個(gè)120年的極限，但是我們的靈魂在50年內(nèi)、最晚有人說這是本世紀(jì)最后的任務(wù)，把我們歷史的靈魂、記憶存儲(chǔ)起來，放在機(jī)器人身上，做到靈魂不死，從技術(shù)上來講，這應(yīng)該是能夠?qū)崿F(xiàn)的。

 

　　但是這不一定是我們追求的唯一的智能的產(chǎn)品產(chǎn)品，在這個(gè)過程當(dāng)中我們可以作出很多有意義的東西，現(xiàn)在我們在做2.0版的機(jī)器人，就是2.0新的概念，最后不能脫離為人類服務(wù)的主要目的，要實(shí)現(xiàn)包括可穿戴，用這些東西，加上云計(jì)算以后，我們可以把人類的性能提高很多很多，包括在智能的教育、包括助老助殘，包括“中國制造2025”，包括到個(gè)人作用的提高，都有很大的作用。

 

　　從技術(shù)來講，我們現(xiàn)在從融合、從計(jì)算來講，計(jì)算、存儲(chǔ)和網(wǎng)絡(luò)實(shí)際上我們一直都在考慮，如果考慮到機(jī)器人，我們更多人要考慮用傳感的技術(shù)，IOT，可以制造新的傳感器，另外它的驅(qū)動(dòng)也有新的發(fā)展，人員的供給加起來以后，融合到我們新一代、新的機(jī)器人的技術(shù)，從學(xué)科來講，我們IT技術(shù)都是工科的技術(shù)，現(xiàn)在是大的學(xué)科的融合，包括科學(xué)的融合、包括材料的融合、包括社會(huì)學(xué)、心理學(xué)的融合。

 

　　鄧中翰：張教授為我們描繪了未來，人都可以長生不老，這是不是我們工信部要走向的領(lǐng)域，就是人工智能和未來的人類、包括和機(jī)器人的交流，會(huì)是一個(gè)什么樣的，我們國家發(fā)展的重點(diǎn)是什么？

 

　　懷進(jìn)鵬：我以個(gè)人的身份，這是一個(gè)很大的問題，我只說我個(gè)人的觀點(diǎn)。

 

　　我們做計(jì)算機(jī)要解決X的問題，其實(shí)大數(shù)據(jù)我覺得阿爾發(fā)狗的出現(xiàn)，說是機(jī)器戰(zhàn)勝了人，但是我認(rèn)為是一批人對付一個(gè)人，一批人拿了十年的數(shù)據(jù)來對付一個(gè)人。

 

　　這給我們帶來了很多產(chǎn)業(yè)新的經(jīng)驗(yàn)，用我的知識(shí)和想象力，我就想最高的智慧，和我們?nèi)祟悓ξ拿鬟€是有很大的差距，人類是從過去到現(xiàn)在，但是綜合來說要從現(xiàn)在想到未來。1947年后期的時(shí)候國際上有一個(gè)著名的說法，人總是有限的，因此隨著未來的發(fā)展，人們不斷的用人類有限的發(fā)展，不像大數(shù)據(jù)那樣，有兩種方式支撐，阿爾發(fā)狗做的就是依賴于加拿大一個(gè)學(xué)者做的一個(gè)理論，實(shí)際上在大數(shù)據(jù)時(shí)代、人工智能當(dāng)中還有另外一種，就是剛剛畢業(yè)的學(xué)生也能夠做到什么？我們看三歲的兒童看了一些汽車模型以后，在馬路上他就可以認(rèn)出來。

 

　　我們?nèi)嗽谧约撼砷L的過程當(dāng)中，我們對人的認(rèn)識(shí)是有相當(dāng)局限的，這些局限是做一個(gè)自我挑戰(zhàn)事情的時(shí)候，我覺得這本身就需要再科學(xué)的問題，很多人用腦科學(xué)去做研究，通過不同的方式來尋找人類共同的夢想，解決我們腦的一些重大的問題，解決社會(huì)當(dāng)中人類理性不足的問題，這其中還涉及到理論問題。

 

　　所以我覺得阿爾發(fā)狗解決了人類理性不足的問題，但是不等于未來這種方式，就是深入學(xué)習(xí)和強(qiáng)化學(xué)習(xí)就能解決所有問題，像我們現(xiàn)在說大數(shù)據(jù)還是在發(fā)展當(dāng)中，但是給我們帶來了更多的想象，同時(shí)我們可以用數(shù)據(jù)幫我們做更多的事情，我們還可以一起探討。

 

　　鄧中翰：我們想請教在深圳創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的劉自鴻，他參加在斯坦福大學(xué)三年就獲得了博士，在IBM也工作過，后來通過“千人計(jì)劃”我們深圳創(chuàng)立了一個(gè)超薄顯示器的公司，在去年雙創(chuàng)周的活動(dòng)當(dāng)中，李克強(qiáng)同志非常關(guān)心，還專門參觀了他們的技術(shù)。

 

　　請你作為一個(gè)創(chuàng)業(yè)者給我們談一談，在顯示的技術(shù)里面有哪些會(huì)改變我們的手機(jī)、電腦？

 

　　劉自鴻：今天非常榮幸有機(jī)會(huì)跟三位院士探討一下IT技術(shù)的未來。

 

　　剛才張?jiān)菏空f30年前他就已經(jīng)在研究人工智能，30年前我還是一個(gè)小孩，其實(shí)在我之前的這些經(jīng)歷里面，我一直在從事自然科學(xué)和工程技術(shù)工程方面，我一直在想，人類對于自然科學(xué)的技術(shù)無非回答兩件事情，科學(xué)一直不明白哪些事情為什么是這樣？比如物理原理為什么會(huì)這樣？數(shù)學(xué)里面有這么多的公示，也要搞明白為什么要這樣算。

 

　　工程技術(shù)回答了另一個(gè)問題，就是怎么別這樣，技術(shù)總是在解決人類社會(huì)當(dāng)中的一些問題，我覺得這是科學(xué)和技術(shù)結(jié)果了兩個(gè)問題，一個(gè)是為什么會(huì)這樣？一個(gè)是怎樣能別這樣？把這些問題搞清楚以后才能創(chuàng)造一些技術(shù)，來解決我們生活當(dāng)中的一些問題。

 

　　我結(jié)合自己的經(jīng)歷，來談一談科技創(chuàng)新的一些探討。

 

　　十年前我剛?cè)ニ固垢?，有一段時(shí)間天天躺在學(xué)校的草地上想自己以后要做什么事情，我在想人類技術(shù)發(fā)展的過程當(dāng)中，我們?nèi)祟悷o非就是人和人、人和物、人和大自然的交互，在這些交互過程當(dāng)中人類接受信息的基本方式有五官，在所有的這些交互當(dāng)中，視覺大概占到人類接觸信息的70%左右，我在想未來人類視覺方向如果有一些新的技術(shù)的話，我想應(yīng)該會(huì)長期伴隨人類發(fā)展的存在。

 

　　當(dāng)時(shí)我在想，人類過去歷史當(dāng)中存在一些什么樣的顯示的技術(shù)，我們想想在古代沒有今天這些新的信息技術(shù)之前，人和大自然的交互就是靠自然，比如太陽，后來我們?nèi)祟悤?huì)點(diǎn)烽火臺(tái)、會(huì)傳播信息，這也是一種傳播方式，再到后面出現(xiàn)書法，這也是一種交互方式，也是是覺得一種表達(dá)信息。后來出現(xiàn)了電子、出現(xiàn)了光、出現(xiàn)了電視機(jī)，再后來出現(xiàn)了PC、出現(xiàn)了電腦、出現(xiàn)了手機(jī)。

 

　　我們今天在談?wù)摶ヂ?lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)最大的一個(gè)變化是人機(jī)交互界面的變化，就是顯示屏的變化，我們有沒有一些方式可以解決人本能需求的矛盾。