繼計算機(jī)和網(wǎng)絡(luò)給世界帶來一場信息革命后，下一波翻天覆地的變化可能從機(jī)器人開始。日前，硅谷企業(yè)家，《未來之光》和《機(jī)器人時代：技術(shù)，工作與經(jīng)濟(jì)的未來》作者馬丁·福特在接受新浪財經(jīng)《與世界對話》獨家專訪時表示，機(jī)器人時代正在襲來，蒸發(fā)的將不僅僅是工作，社會結(jié)構(gòu)也會發(fā)生巨變。

 

　　迎接機(jī)器人時代的風(fēng)口

 

　　馬丁-福特：《機(jī)器人時代》主要是講機(jī)器人，自動化技術(shù)以及人工智能在未來將如何影響工作市場和經(jīng)濟(jì)的。未來很多類型，不同水準(zhǔn)的工作都將被機(jī)器自動化所影響。另一方面，這個影響波及極廣，會影響到世界上很多國家，中國，美國，甚至世界上每一個國家。

 

　　新浪財經(jīng)主持人駱珊珊：是什么啟發(fā)或者促使您，以此問題研究寫書的？

 

　　馬丁·福特：上世紀(jì)90年代，我開始在硅谷的軟件公司工作，那個時候，硅谷的很多工作還是依靠勞力。如果做一些小的軟件生意，軟件會被運(yùn)送去不同需要他們的地方，比如傳媒公司，唱片公司等等。這種運(yùn)輸創(chuàng)造了很多的工作機(jī)會，并且都是為普通人而創(chuàng)造的。

 

迎接機(jī)器人時代的風(fēng)口
 

　　但是工作幾年后，我發(fā)現(xiàn)這種類型的工作完全不見了。軟件數(shù)據(jù)開始通過網(wǎng)絡(luò)，英特網(wǎng)傳輸?shù)模蛘咧苯舆\(yùn)用云儲存，完全用不著傳輸。所以這種類型的工作者很快都失業(yè)了。我注意到了這一點，并且認(rèn)為在不久的將來這種狀況將會發(fā)生在世界各地的經(jīng)濟(jì)生活中，最終，機(jī)器人，自動化，人工智能都會發(fā)展的越來越好。探索這種狀況是我研究和寫書的初衷。

 

　　一大波機(jī)器人襲來，誰的工作快要保不住？

 

　　新浪財經(jīng)主持人駱珊珊：你剛才提到很可能在未來許多工作機(jī)會都有可能消失，是哪些類型的工作有可能消失呢？

 

　　馬丁·福特：總體來說，會消失的工作就是我們平?？吹降某绦蚧模貜?fù)性的以及可預(yù)測的。一提到機(jī)器人我們最先想到的就是在工廠里代替人力勞動的機(jī)器人，但我講的范圍要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過工廠機(jī)器人的概念。我所闡述的“機(jī)器人”概念十分寬泛，任何科學(xué)技術(shù)只要可以實現(xiàn)自動化，就都算在這個范疇，所以最常見的其實就是軟件。

 

　　在美國已經(jīng)流行起的一個說法，很多大學(xué)畢業(yè)生已經(jīng)被這種自動化智能化的趨勢所影響，雖然不是真正的機(jī)器人，但是也許某些智能軟件，已經(jīng)可以替代這些大學(xué)畢業(yè)生的工作。比如一些日常性重復(fù)性的白領(lǐng)工作。

 

一大波機(jī)器人襲來，誰的工作快要保不?。?br />  

　　新浪財經(jīng)主持人駱珊珊：我注意到您的書中提及記者這個工作在未來幾年也有可能被取代，作為記者我很想知道機(jī)器人是如何取代我的工作的？

 

　　馬丁·福特：嗯，在美國有兩家很有名的公司正在專注做這方面的系統(tǒng)研究，很多線上的新聞網(wǎng)站，都是利用自動生成的文章。系統(tǒng)可以很好地用到大數(shù)據(jù)，用數(shù)據(jù)結(jié)果編出好的故事?，F(xiàn)在來看，在很多領(lǐng)域，比如體育新聞，商業(yè)和金融新聞，他們都愿意從數(shù)據(jù)中得到好新聞。所以最終，很多程序化的新聞報道，得到事實和寫故事的方式都會受到自動化的影響。也許記者采訪這種更智能的工作還需要很久才能被機(jī)器取代，但毫無疑問，媒體行業(yè)會因為自動化而越變越好。

 

　　新浪財經(jīng)主持人駱珊珊：那面對正在消失的工作市場，您對我們有什么建議嗎，我們該怎么辦？

 

　　馬丁·福特：首先要知道，這是一個無法被阻止的趨勢。毫無疑問科技會讓我們的生活越變越好，在過去幾十年的中國，發(fā)生了很多令人吃驚的變化，這很大一部分上都是依靠科技。所以必須指出的是我們無法制止科技發(fā)展，我們必須想辦法去接受和適應(yīng)它。

 

　　某種意義上說，確實有一部分工作會因為機(jī)器人時代而消失，我們必須想辦法讓這部分失去工作的人們還能生存下去，這才是一個合理而有效的想法。這個話題在西方已經(jīng)開始討論，而我認(rèn)為在不久的將來，在很多地方這將是一個大議題，在中國同樣如此。

 

　　美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的黃金時代已經(jīng)過去

 

　　新浪財經(jīng)主持人駱珊珊：六年前您寫過一本關(guān)于機(jī)器人的書《未來之光》，那么你認(rèn)為這六年來自動化行業(yè)最大的變化是什么？

 

　　馬丁·福特：事實上，自動化發(fā)展如此迅速，我始料未及。在《未來之光》中，我提及在未來我們有可能可以實現(xiàn)無人駕駛技術(shù)，當(dāng)時的某些技術(shù)比如汽車避免障礙，似乎最終可以幫助我們實現(xiàn)無人駕駛。然而，在書籍出版僅僅幾個月以后，在美國谷歌[微博]就宣布可以實現(xiàn)無人駕駛技術(shù)。所以說技術(shù)革新真比我預(yù)期要快得多?，F(xiàn)階段，幾乎所有的機(jī)械自動化制造商都在研究無人駕駛技術(shù)。

 

　　IBM[微博]模仿人腦的Watson系統(tǒng)參加了美國老牌智力問答節(jié)目Jeopardy，并在回答自然語言的開放式問題時打敗了那些世界上最聰明的人，這也是一個里程碑似的事件?？萍即_實比我想象的要發(fā)展的快得多，這是我認(rèn)為最大的一件事。

 

美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的黃金時代已經(jīng)過去
 

　　新浪財經(jīng)主持人駱珊珊：你剛才有提到無人駕駛技術(shù)，據(jù)說UBER正在全力研究無人駕駛技術(shù)？

 

　　馬丁·福特：UBER現(xiàn)在正在雇傭研究技術(shù)人員開始開發(fā)無人駕駛技術(shù)，現(xiàn)階段關(guān)于UBER的爭議很多，因為他正在搶走傳統(tǒng)出租車司機(jī)的工作，所以真的很難想象當(dāng)UBER開始無人駕駛，完全搶了人們的工作，爭議該有多大！但這確實就是事實發(fā)展的方向。

 

　　新浪財經(jīng)主持人駱珊珊：書中您還提到，美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的黃金時代已經(jīng)過去，你對美國未來經(jīng)濟(jì)走向如何看，他將如何發(fā)展？

 

　　馬丁·福特：我們稱之為“黃金時代”的美國經(jīng)濟(jì)需要追溯到19世紀(jì)50，60年代，那時美國是世界上最大的經(jīng)濟(jì)體，而且，那時候經(jīng)濟(jì)發(fā)展的受眾是所有人，即使是一個很普通的人，沒有受過高等教育，只是有一份很普通的工作，也許只是在工廠或者倉庫工作，他們也依然在越變越好，變得更加富有，因為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的受益者是每一個人，這也是我們稱之為“黃金時代”的原因。

 

　　但現(xiàn)在的情況完全變了?，F(xiàn)在的美國，經(jīng)濟(jì)發(fā)展受益最多的是上層人，富人的狀況會越來越好，而普通人未必會受益于經(jīng)濟(jì)發(fā)展。一些美國人，并沒有接受過特別高等的教育，沒讀過很多書，現(xiàn)在他們賺的錢反而沒有40年前，19世紀(jì)70年代多。這真的是一個很大的社會問題。

 

　　我想中國也面臨著同樣的問題和困難。一個困難是中國需要創(chuàng)造購買力，需要百姓手中有錢并把它們轉(zhuǎn)化為購買力，從而繁榮經(jīng)濟(jì)，中國正逐漸轉(zhuǎn)型為更加穩(wěn)定的依靠消費(fèi)力促進(jìn)的經(jīng)濟(jì)體。然而現(xiàn)階段來講，中國的普通民眾消費(fèi)力依然是帶動經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一小部分，而機(jī)器人時代又會取代一部分人力勞動力，使得這種轉(zhuǎn)型更加困難。所以對于不同國家，機(jī)器人時代的挑戰(zhàn)都不小。

 

　　一場潛在的教育和社會革命

 

　　新浪財經(jīng)主持人駱珊珊：您覺得教育行業(yè)怎么做可以更好的應(yīng)對機(jī)器人時代？

 

　　馬丁·福特：嗯，從短期來看，我最好的建議就是多去學(xué)習(xí)一下和創(chuàng)造相關(guān)的東西，不要太狹隘，因為未來人們將要面對很多變化。也許學(xué)了一樣?xùn)|西，然后很快科技，機(jī)器人就取代了你，所以你必須學(xué)習(xí)去適應(yīng)新的變化。但是我們也必須從長遠(yuǎn)來看待問題。從現(xiàn)在開始往后的20,30,40年，當(dāng)科技變得非常成熟和發(fā)達(dá)，也許那時候電腦和機(jī)器可以做任何的工作，到時候我們就需要另辟蹊徑，不是只是提供給人們好的教育去應(yīng)對變化，這并不是一個長期解決問題的辦法。
 

一場潛在的教育和社會革命
 

　　新浪財經(jīng)主持人駱珊珊：你剛有提到，現(xiàn)階段機(jī)器人時代可能這個議題在西方這更受重視，在東方國家還少有人意識到這個問題，對于這方面的不同你是怎么看待的？

 

　　馬丁·福特：嗯，中國在發(fā)展程度上確實比西方國家稍落后一些，但問題是中國是和飛速發(fā)展的科技同時發(fā)展起來的。過去的美國和現(xiàn)在的中國一樣，先發(fā)展制造業(yè)工業(yè)，并因此建立了非常龐大和穩(wěn)固的中產(chǎn)階級，這都是19世紀(jì)50年代的事，科技發(fā)展和現(xiàn)在不可同日而語。

 

　　所以對于美國來講，他可以建立非常穩(wěn)固的中產(chǎn)階級然后逐漸轉(zhuǎn)型到服務(wù)業(yè)經(jīng)濟(jì)，然而對于中國，這個過程就快得多，并且現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)仍然處于轉(zhuǎn)型過程中。轉(zhuǎn)型時又有如此強(qiáng)勁先進(jìn)的科技沖擊，所以我想對于中國應(yīng)該會有更大的挑戰(zhàn)，對于中國，人們需要更多精力去看看怎樣在科技飛速發(fā)展的時候?qū)崿F(xiàn)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。當(dāng)然這也是美國應(yīng)該謹(jǐn)記于心的，自動化在東方是個大問題，在西方同樣也是。