在本次年會上， 英國皇家工程院院士、上海交通大學(xué)生物醫(yī)學(xué)工程學(xué)院院長楊廣中和 海軍軍醫(yī)大學(xué)附屬長海醫(yī)院臨床神經(jīng)醫(yī)學(xué)中心主任劉建民就“血管介入手術(shù)機(jī)器人”開展了一場對話，道彤投資副總裁蔡婉妮主持了這場對話。

前者是手術(shù)機(jī)器人領(lǐng)域全球知名科學(xué)家，后者是神經(jīng)介入領(lǐng)域的頂尖臨床專家，兩位在各自的專業(yè)領(lǐng)域均做出了不菲的成績，他們的對話又會碰撞出哪些火花呢？動脈網(wǎng)就現(xiàn)場資料整理如下。

道彤投資年會現(xiàn)場圖 （左起依次為：蔡婉妮、楊廣中、劉建民）

手術(shù)機(jī)器人歷經(jīng)四次迭代，提高醫(yī)療同質(zhì)化水平

主持人：從技術(shù)的角度，楊院士如何看待手術(shù)機(jī)器人的發(fā)展，中國手術(shù)機(jī)器人是否具備了進(jìn)入發(fā)展快車道的要素？

楊廣中：在回答問題之前，我先回顧一下手術(shù)機(jī)器人的發(fā)展歷程。 到現(xiàn)在為止，手術(shù)機(jī)器人共經(jīng)歷了四次迭代。

第一代手術(shù)機(jī)器人實(shí)際上就是改造的工業(yè)臂，只能做定位、切割等操作。但醫(yī)生做手術(shù)并不是一個(gè)簡單的切割和導(dǎo)航的問題，這就催生了第二代的手術(shù)機(jī)器人，以達(dá)芬奇、宙斯系統(tǒng)為代表。第二代手術(shù)機(jī)器人是一款普外的手術(shù)機(jī)器人，主要解決臨床微創(chuàng)手術(shù)的三個(gè)痛點(diǎn)——第一，眼睛跟手之間的同軸；第二，三維視覺；第三，同時(shí)進(jìn)行運(yùn)動、視覺放大、除顫等功能。

在解決微創(chuàng)手術(shù)痛點(diǎn)的過程中，手術(shù)機(jī)器人也找到了比較好的臨床應(yīng)用場景，如泌尿外科等。在醫(yī)院內(nèi)做手術(shù)的話，不同科室之間的差別非常大。一臺手術(shù)機(jī)器人想要在各個(gè)科室里使用，要滿足不同的臨床適應(yīng)癥。因此，第三代的手術(shù)機(jī)器人是?？剖中g(shù)機(jī)器人。

現(xiàn)在，我們看見的是第四代手術(shù)機(jī)器人，如達(dá)芬奇SP系統(tǒng)等。這代手術(shù)機(jī)器人把術(shù)前術(shù)中的影像融合、熒光成像等一系列功能結(jié)合起來，使得它在手術(shù)當(dāng)中能看得見、看得遠(yuǎn)，操作更精準(zhǔn)。從科研的角度來看，我們正在研發(fā)第五代手術(shù)機(jī)器人，要做到體積更小、操作更精準(zhǔn)，實(shí)現(xiàn)更早期的介入。

如果我們想要占領(lǐng)國內(nèi)市場，并把手術(shù)機(jī)器人產(chǎn)品推廣到國外去，那我們一定要有自己的硬核科技。Me-too的模式在短期內(nèi)會產(chǎn)生一定的效應(yīng)，但如果企業(yè)想要產(chǎn)品落地、占領(lǐng)市場，還是要建立自己的技術(shù)優(yōu)勢。這樣國產(chǎn)品牌能在任何形勢下推廣到國際市場，整個(gè)中國醫(yī)療器械領(lǐng)域的格局一下就做上去了。

劉建民：手術(shù)機(jī)器人已經(jīng)廣泛應(yīng)用于臨床?，F(xiàn)在，手術(shù)機(jī)器人逐步發(fā)展到腔鏡手術(shù)機(jī)器人、血管介入手術(shù)機(jī)器人，未來會有在磁共振、CT下操作的手術(shù)機(jī)器人。通過X線、磁共振成像、?DSA等多種影像技術(shù)，我們能使外科手術(shù)、介入手術(shù)的操作更精準(zhǔn)。

手術(shù)機(jī)器人一定是臨床醫(yī)學(xué)發(fā)展的一個(gè)重要方向。因?yàn)獒t(yī)生的培養(yǎng)過程很長，醫(yī)院間的水平相差也大，所以不管是在我國還是在全世界，醫(yī)療同質(zhì)化水平都是非常低的。醫(yī)生經(jīng)驗(yàn)越多，操作就越精準(zhǔn)、越穩(wěn)。大家都想到大醫(yī)院，找好醫(yī)生開刀。

手術(shù)機(jī)器人能在短時(shí)間內(nèi)提高醫(yī)療的同質(zhì)化水平。醫(yī)生不會再犯低級的錯(cuò)誤，即便經(jīng)過短暫的學(xué)習(xí)，也能達(dá)到一個(gè)穩(wěn)定的水平，大幅度提高整個(gè)手術(shù)的安全性。

全國各地醫(yī)療水平之間的差異會永遠(yuǎn)存在。 手術(shù)機(jī)器人還可以實(shí)現(xiàn)遠(yuǎn)程操控，迅速拉平地域之間的醫(yī)療水平差距。所以，我認(rèn)為手術(shù)機(jī)器人在臨床上具有非常廣泛的應(yīng)用場景。只是在不同的領(lǐng)域，進(jìn)展不一樣。在介入醫(yī)學(xué)領(lǐng)域，我相信會迎來一個(gè)非常大的發(fā)展。

血管介入手術(shù)機(jī)器人要滿足微傳感、微操作，尊重手術(shù)流程

主持人：全球范圍內(nèi)，很少有企業(yè)開發(fā)神經(jīng)介入手術(shù)機(jī)器人。從臨床的角度來看，您認(rèn)為一臺好的腦血管機(jī)器人應(yīng)該具備哪些功能，或者您有一個(gè)關(guān)于腦血管機(jī)器人的畫像嗎？

劉建民：我心里的畫像就是楊院士提出的第五代手術(shù)機(jī)器人。

介入手術(shù)治療已經(jīng)成為臨床非常重要的一個(gè)方向。 通過腔道進(jìn)行手術(shù)，成為臨床醫(yī)學(xué)在過去20年以來最大的一個(gè)進(jìn)展，把巨創(chuàng)手術(shù)變成微創(chuàng)手術(shù)。但在血管介入手術(shù)中，醫(yī)生要在X射線工作，手術(shù)時(shí)間長、強(qiáng)度大，同時(shí)醫(yī)生的訓(xùn)練時(shí)間很長，醫(yī)學(xué)同質(zhì)化水平很低。

介入手術(shù)機(jī)器人首先要 安全，正如剛才有位創(chuàng)始人所講，所有醫(yī)學(xué)的創(chuàng)新，安全是第一位的。介入機(jī)器人要更精細(xì)、精準(zhǔn)，能實(shí)現(xiàn)亞毫米級的操作，比醫(yī)生用手操作更安全。其次，手術(shù)機(jī)器人要操作 便捷?，F(xiàn)有的血管介入手術(shù)機(jī)器人已能夠滿足進(jìn)、退、旋轉(zhuǎn)、釋放等基本需求，但它非常笨拙，操作起來很復(fù)雜，在手術(shù)過程中需要不斷切換人工、機(jī)器。最后是手術(shù)機(jī)器人的 效果，這與前兩點(diǎn)是密切相關(guān)的。

按照楊院士剛才提出的機(jī)器人分代標(biāo)準(zhǔn)，我覺得介入手術(shù)機(jī)器人可能剛進(jìn)入第二代，但是它的發(fā)展會非常迅速。

我們需要不斷優(yōu)化血管介入機(jī)器人，主要有兩個(gè)方向——其一是 手術(shù)機(jī)器人的感知和反饋能力，機(jī)器人要能夠感知到醫(yī)生施加的力度，不管是旋轉(zhuǎn)的力還是進(jìn)退的力，并反饋相關(guān)數(shù)據(jù)，自動識別危險(xiǎn)；其二是 要把介入手術(shù)機(jī)器人和醫(yī)生現(xiàn)有的手術(shù)平臺融合，實(shí)現(xiàn)小型化、簡便化、一體化，讓醫(yī)生更容易接受機(jī)器人技術(shù)。

主持人：血管介入手術(shù)機(jī)器人需要在哪些方面創(chuàng)新，我們現(xiàn)有的技術(shù)是否具備這個(gè)條件？

楊廣中：血管介入手術(shù)機(jī)器人的創(chuàng)新，一在于 微傳感，在神經(jīng)介入手術(shù)中，醫(yī)生進(jìn)行旋轉(zhuǎn)、前進(jìn)操作，這個(gè)過程的手感需要很長時(shí)間才能體會，如果手術(shù)機(jī)器人掌握了這樣的傳感與感知能力，就能從簡單的機(jī)械成為真正的智能機(jī)器人；二在于 微操作，我們更希望手術(shù)機(jī)器人實(shí)現(xiàn)微米級的操作，這樣就能超出人手的功能，避免顫抖等操作引發(fā)的血管創(chuàng)傷。

從技術(shù)層面，這些創(chuàng)新我們都可以做。現(xiàn)在我們在構(gòu)造手術(shù)機(jī)器人系統(tǒng)時(shí)，往往忽略了一個(gè)重點(diǎn)，就是要 尊重常規(guī)手術(shù)的流程。無論公司在技術(shù)層面做了多少新的探索，但如果手術(shù)機(jī)器人產(chǎn)品不符合醫(yī)生的使用習(xí)慣、手術(shù)流程，就注定會失敗。因此，在設(shè)計(jì)手術(shù)機(jī)器人時(shí)還要考慮到人體工程學(xué)。

而且，血管介入機(jī)器人并不是說從頭到尾都能用，今后可能只是在手術(shù)中幾個(gè)重要的環(huán)節(jié)使用，其它的環(huán)節(jié)按照常規(guī)流程操作就好。

除了要滿足微傳感、微操作、人體工程學(xué)設(shè)計(jì)，尊重手術(shù)流程外，手術(shù)機(jī)器人企業(yè)還需要思考怎樣利用手術(shù)機(jī)器人達(dá)到傳統(tǒng)手術(shù)達(dá)不到的功能，如放大醫(yī)生觸覺、提供穿透性視覺等。在血管介入機(jī)器人領(lǐng)域，還有很多創(chuàng)新點(diǎn)待挖掘。

新一代手術(shù)機(jī)器人創(chuàng)新的關(guān)鍵在原材料，整合驅(qū)動、傳感等多種功能

主持人：從技術(shù)到產(chǎn)品，再到工業(yè)化生產(chǎn)，這之間會涉及到成本、量產(chǎn)的問題。您認(rèn)為當(dāng)下的供應(yīng)鏈或制造技術(shù)能夠生產(chǎn)出我們想要的血管介入手術(shù)機(jī)器人嗎？

楊廣中：我們?nèi)绾卧谔岣弋a(chǎn)品性能的同時(shí)，把產(chǎn)品的成本做下來，關(guān)鍵在材料。談到傳統(tǒng)手術(shù)機(jī)器人，大家會想到馬達(dá)、齒輪，而 對新一代的手術(shù)機(jī)器人來說，更關(guān)鍵的技術(shù)在材料。

新材料需要滿足自主驅(qū)動、傳感和一定的計(jì)算功能，這樣多功能合一的材料制造而成的導(dǎo)絲就是一個(gè)智能導(dǎo)絲。而且，我們還可以把生物光子學(xué)的一系列技術(shù)結(jié)合在材料里面，這樣我們不僅能在外面看，或許還可以直接看見細(xì)胞，這樣就超越了人的功能。

比如我們正在研發(fā)的纖維機(jī)器人，整個(gè)生產(chǎn)工藝非常復(fù)雜，但最后成型的產(chǎn)品集傳感、驅(qū)動、影像為一體，而且成本非常低。

我們希望投資者在看手術(shù)機(jī)器人賽道時(shí)，多看一些從0到1突破的原創(chuàng)產(chǎn)品，少鼓勵(lì)一些Me-too的東西。我們希望國產(chǎn)品牌能在任何形勢下推廣到國際市場，把整個(gè)中國醫(yī)療器械領(lǐng)域的格局一下就做上去了。

劉建民：我們講到創(chuàng)新，一定要是從0到1才叫創(chuàng)新。手術(shù)機(jī)器人的創(chuàng)新更多在工程上、設(shè)計(jì)上， 目前在工程材料上的創(chuàng)新是最重要的。中國和全球其它國家在血管介入手術(shù)機(jī)器人領(lǐng)域基本是同步的，在材料創(chuàng)新還沒有真正出來的時(shí)候，我們的創(chuàng)新可能集中在工程、設(shè)計(jì)、原理上，致力于讓臨床使用更安全、方便。

我們不要總想著，一旦手術(shù)機(jī)器人推出，馬上就會有多大的市場。在一萬個(gè)醫(yī)生中，永遠(yuǎn)只會有少數(shù)醫(yī)生嘗試新東西。但是經(jīng)過這一部分人在一、兩年內(nèi)的成功應(yīng)用，之后就會有一大批人跟著使用這款產(chǎn)品。只是這個(gè)時(shí)間會比較長。

就像顯微鏡在中國的推廣一樣，前五年只有幾個(gè)年輕醫(yī)生在用，五年之后大量的醫(yī)生開始使用，十年之后就在國內(nèi)普及。我想手術(shù)機(jī)器人的發(fā)展也是如此。

手術(shù)機(jī)器人將推動神經(jīng)介入發(fā)展

主持人：現(xiàn)在有一種說法，神經(jīng)介入就像二十年前的冠脈介入。劉教授您怎么看神經(jīng)介入未來的發(fā)展，插上手術(shù)機(jī)器人的翅膀，是否會加速發(fā)展進(jìn)程？

劉建民：神經(jīng)介入的發(fā)展不得不快。在我們國家，心腦血管疾病的死亡人數(shù)占到總死亡人數(shù)的46％。每天死亡的100個(gè)人，46個(gè)患有心腦血管疾病，腦血管疾病占到26％，心血管疾病占到了20％。

我們不能分開來講心血管、腦血管、外周血管疾病，其實(shí)這是發(fā)生在身體不同部位的同一個(gè)疾病，它的預(yù)防、治療、健康管理都是一樣的。

神經(jīng)介入之所以比冠脈介入領(lǐng)域發(fā)展慢，一是由于我國影像學(xué)的發(fā)展，之前醫(yī)生通過影像看不到神經(jīng)血管疾病；二是因?yàn)樯窠?jīng)介入風(fēng)險(xiǎn)更高，醫(yī)生學(xué)習(xí)曲線更長。冠脈介入已經(jīng)普及到縣級醫(yī)療機(jī)構(gòu)，而神經(jīng)介入在地市級還沒有普及。國家和行業(yè)在未來5年內(nèi)最重要的一件事，就是讓60％到80％的縣級醫(yī)院掌握神經(jīng)介入的基本技術(shù)。

到今天為止，其實(shí)神經(jīng)介入的成長速度并不比冠脈介入慢。整個(gè)血管介入器械領(lǐng)域在過去20年內(nèi)快速發(fā)展，讓神經(jīng)介入手術(shù)變得更簡單、安全，縮短醫(yī)生訓(xùn)練時(shí)間?，F(xiàn)在神經(jīng)介入插上手術(shù)機(jī)器人的翅膀，一定會發(fā)展得更快。