展覽標(biāo)題指涉的是博爾赫斯的小說《沙之書》(1975)，在《沙之書》中，“他描繪出一個類似人工智能的非技術(shù)載體——一本能夠生成萬物的書，映射了后人文主義（Posthumanism）的內(nèi)核，即脫離技術(shù)的后人文主義：人類主體與其說是受到來自自身技術(shù)的威脅，不如說是受到來自機(jī)器的‘新主體性模型（new models of subjectivity）’（Katherine Hayles）的威脅。”這種危機(jī)感雖是眾多科幻驚悚題材作品的核心來源，卻在當(dāng)下為創(chuàng)作者們提供了一個“甜蜜時刻”，即我們處在“新主體模型”對人類產(chǎn)生威脅的前夜之中，而這種威脅能否發(fā)生、何時發(fā)生，便成為了驅(qū)動創(chuàng)作者們利用新工具進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作的工具。
本次我們采訪了參展的兩位藝術(shù)家：大悲宇宙和 Sofia Crespo, 二人分別在展覽中呈現(xiàn)了利用隨機(jī)算法和人工智能創(chuàng)作的作品。在大悲宇宙的《文本基因計(jì)劃》(2018~2021)中，他展示了通過人機(jī)互動與機(jī)器學(xué)習(xí)生成隨機(jī)語句的作品，在略微生澀的句子中，一種類似俳句的古怪美感被呈現(xiàn)出來。而他的《虛擬蝴蝶》(2019~2021)則通過人工智能，利用已有的原始材料與數(shù)據(jù)，不停地生成具有隨機(jī)花紋的蝴蝶，并讓觀眾進(jìn)行放生。Sofia Crespo的作品也同樣關(guān)注自然，她的《人造自然史》運(yùn)用18世紀(jì)生物學(xué)插圖的視覺語言，展示的卻是通過算法生成的不存在的生物，或者按照她說的，是另一種可能的生物演化路線上的動植物。這幾件作品并非單純炫技性地體現(xiàn)人工智能有何種能力，而是通過藝術(shù)家的介入，讓它們具有了展覽想要呈現(xiàn)的后人文主義色彩。
展覽現(xiàn)場二層空間
大悲宇宙
能否簡單聊一下這次展覽與策展人的合作過程？策展人是如何從您的眾多作品中選擇《文本基因計(jì)劃》（ 2018~2021）和《虛擬蝴蝶》（2019~2021）的?
跟艾廠的策展人合作是很順利的，因?yàn)樯厦嬲f到的兩個項(xiàng)目都有涉及人工智能相關(guān)的一些技術(shù)跟理念，特別是《文本基因計(jì)劃》。這個項(xiàng)目里面有一些關(guān)于語言的、關(guān)于數(shù)據(jù)的一些探討，配合這次艾廠開幕展的主題“沙之書”真的蠻妙的。
在網(wǎng)站的《文本基因計(jì)劃》中，除了訪客輸入的詞匯之外，原始的基礎(chǔ)語料庫來自哪里？而此展覽的這個版本中，語料庫又是來自哪里？以及為什么選擇該語料庫？
《文本基因計(jì)劃》的原始語料庫來自于我平時的閱讀收集，里面包含了很多學(xué)科的專業(yè)詞匯，還有自從白話文運(yùn)動以來我能找到的比較喜歡的現(xiàn)代詩。我把這些資料拆解成詞或是短語，然后輸入到算法里，這是最原始的版本。這次展覽的版本加入了項(xiàng)目網(wǎng)站上線至今超過70000訪客上傳的文本，還有策展團(tuán)隊(duì)根據(jù)人工智能相關(guān)文獻(xiàn)整理出來的語素語料。所以現(xiàn)在的語料庫里不僅有我關(guān)心的，也有我身邊人關(guān)心的，也有人工智能所關(guān)心的。
您在選擇這些句子作為《文本基因計(jì)劃》的過程中，會怎樣進(jìn)行考量?是選擇一些完全符合語法邏輯的句子還是說要保留一些看起來比較“別扭”的句子？我的意思是，您的篩選動作，決定了作品呈現(xiàn)的效果，您想要讓它看起來與人類無縫銜接還是略微生硬？為什么？
我在使用《文本基因計(jì)劃》的網(wǎng)頁交互頁面時，通常會生成一些不符合語法或邏輯的句子，它們也被登在了網(wǎng)頁上。這種略微生澀的句子其實(shí)呈現(xiàn)的是人工智能不太智能的那一面。
文本基因計(jì)劃有三個重要的部分，第一個“文本基因庫”即語料詞庫（上題有解釋），第二部分“文本基因藍(lán)圖”（網(wǎng)頁端的互動留言板），第三部分“文本基因組”（影像作品）。嚴(yán)格來說，只有第三部分有用到人工智能算法（GAN）去生成與文字內(nèi)容呼應(yīng)的畫面內(nèi)容，所以你提到的網(wǎng)頁端也就是“文本基因藍(lán)圖”，其實(shí)用的算法并不是人工智能，而是隨機(jī)算法。通過隨機(jī)算法讓這些中文語料像疊樂高一樣隨意拼湊產(chǎn)生大量的結(jié)果，再通過網(wǎng)頁互動的方式讓登錄網(wǎng)站的人來閱讀這些散亂無序的句子，讓他們選擇有意思的句子存留在網(wǎng)站上。
為什么要這樣做？其實(shí)現(xiàn)在AI在寫東西這方面已經(jīng)很厲害了，他們能夠很準(zhǔn)確地寫出東西來。當(dāng)所有語言輸出都合乎情理、常規(guī)正確的時候，是不是某種程度上我們也喪失了很多沒有想象過的可能性？特別是在文本這個領(lǐng)域里。隨機(jī)算法帶來的很多文本的不可讀，但同時帶來了非線性思維的文本輸出。我在這些光怪陸離的文本里感受到了很美麗的東西。而當(dāng)你在閱讀這些文本并通過意識去篩選這些文本的時候，你某種程度上也變成整個項(xiàng)目算法的一部分。這有點(diǎn)像對抗生成神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)（GAN）里的“鑒別者”。所以怎么說“文本基因藍(lán)圖”呢？或許它是以腦力、以人的意識力作為驅(qū)動的“人工”智能。
《文本基因計(jì)劃》
這組作品有兩個創(chuàng)作主體，一個是藝術(shù)家本人，另一個是計(jì)算機(jī)。觀眾可能關(guān)注作品“技術(shù)”或仿真性的那一面（計(jì)算機(jī)的功能性），評判句子或畫面“真不真實(shí)”，也有可能關(guān)注作品的觀念 （藝術(shù)家的功能性），去評判作品想要傳達(dá)的觀念。在這個過程中您是如何平衡二者的?
終于要聊到真正人工智能的部分了，也就是剛剛上面我們有聊到的文本基因計(jì)劃的第三部分，也就是這個項(xiàng)目的最終產(chǎn)物：文本基因組。簡單來說，文本基因組就是我通過閱讀大家遺留在網(wǎng)頁端里的文本內(nèi)容，加上自己的理解，之后整理出來的短詩，再配上GAN生成的畫面與人聲念白、配樂完成的影像作品。畫面內(nèi)容基本上就是詩歌里關(guān)鍵詞的景物。這些圖片源頭來自對網(wǎng)絡(luò)大量的圖片訓(xùn)練，讓算法模擬臨摹出來類似的景物。所以回過頭來聊“平衡二者關(guān)系”，我覺得在文本基因組的影像里不僅僅是二者而是很多“者”。從第一步文本庫里就包含了非常多人的意識碎片，再到第二步通過隨機(jī)算法產(chǎn)生結(jié)果，大家再次篩選文本內(nèi)容，到第三步我自己的意識在大家兩番處理過的信息基礎(chǔ)之上又進(jìn)行整理，又通過人工智能算法再次進(jìn)行了文本到圖像的轉(zhuǎn)換。這里面的步驟細(xì)節(jié)還有許多，我就不做贅述了。所以怎么去說“平衡”這件事情？當(dāng)天平不僅是兩邊而是有無數(shù)邊的時候，“平衡”這件事情似乎就沒那么重要了。當(dāng)所有構(gòu)成作品的思維網(wǎng)格交織在一起，算力與腦力細(xì)細(xì)密密的纏繞的時候，再去剝離它們是否還有意義?
關(guān)于《虛擬蝴蝶》系列，您強(qiáng)調(diào)的是計(jì)算機(jī)的學(xué)習(xí)能力和虛擬演化，它們能夠創(chuàng)作出比自然界還要多的物種，并且只要愿意，便可以持續(xù)不斷地生成。藝術(shù)家在這個過程中，扮演了仿佛“上帝之手”的選擇的角色（自然選擇vs人工選擇），這是否蘊(yùn)含著一種形而上式的創(chuàng)作理念?人與計(jì)算機(jī)在這個生成與淘汰的過程中，達(dá)成了怎樣的共生？
虛擬蝴蝶在我寫這篇采訪的時候已經(jīng)突破了100萬只。每一只都經(jīng)過我的篩選，雖然里面也有“好壞”之分。算法生成出來的蝴蝶有百分之九十都會被我刪除?；旧夏軌虼媪粝碌暮僦稚?。也就是說，可能有將近900萬只蝴蝶被我刪了。我是基于什么標(biāo)準(zhǔn)去刪除這些蝴蝶？最直白的標(biāo)準(zhǔn)就是欲望。欲望來源就是蝴蝶項(xiàng)目本身。大量的篩選跟蝴蝶各種造型紋理信息的灌入，時時刻刻都在改變我對蝴蝶美學(xué)的概念跟理解。當(dāng)一個范式到達(dá)飽和視覺厭倦的同時，也在孕育新的渴望。就這樣伴隨信息與欲望的潮起潮落，當(dāng)蝴蝶項(xiàng)目進(jìn)入了一個正向循環(huán)數(shù)量增加的同時，蝴蝶的視覺信息也在日益復(fù)雜。
《虛擬蝴蝶》
在眾多的物種中，選擇蝴蝶作為主要客體的原因是什么？有無美學(xué)之外的考量？（比如植物也同樣擁有變化豐富的形態(tài)和龐大的數(shù)量。）
在虛擬蝴蝶之前也嘗試了很多創(chuàng)作方式，包括在未來也會去拓展的工作創(chuàng)作方式。但我在蝴蝶這個形式上探索了將近兩年。不得不承認(rèn)，蝴蝶在不同文明、不同文化里的認(rèn)知擁有許多共性。三維的生物能夠很好地在二維上呈現(xiàn)，在這一點(diǎn)上，沒有其他生物能夠出蝴蝶其右。仰仗在二維層面的優(yōu)秀表現(xiàn)，其呈現(xiàn)在算力上也承接了這個優(yōu)點(diǎn)。同樣，在工作流程里，蝴蝶能夠承載的信息夠多在消耗算力上也很合理及優(yōu)秀。
在此次展覽的版本中，您將互動的主體交給了觀眾，讓他們?nèi)ミx擇蝴蝶“放生”，從而它們的數(shù)據(jù)被移除，這種頗有佛家思想和侘寂美學(xué)的做法是出于怎樣的考慮?
準(zhǔn)確來說是數(shù)據(jù)產(chǎn)生了轉(zhuǎn)移，我從設(shè)備里傳輸?shù)侥阍O(shè)備里后，我這邊刪除掉原來的數(shù)據(jù)，所以這便是“無”嗎？我覺得我更想讓觀眾體會“有”。特別是在虛擬介質(zhì)里產(chǎn)生“有”這個概念，而且是獨(dú)一無二的擁有。
最開始關(guān)注您的作品是佛像的系列，同時您的alias“大悲宇宙”和佛像及金剛像的作品也構(gòu)成了一種悲憫且虛無的意象，可否簡單介紹一下，在您創(chuàng)作藝術(shù)的初始，是如何將人工智能能、算法、計(jì)算機(jī)生成等要素結(jié)合到宗教之上的?
人是基于想象的才稱為人?；谙胂笪覀儎?chuàng)造了太多太多，讓我們有別于其他動物。包括對自身未來的想象。而宗教就是我們對于未來的想象。通過這些敘事，一代一代人口耳相傳，激發(fā)我們對超我成神的渴望，用科學(xué)技術(shù)不斷地去接近企及“神跡”。
《虛擬蝴蝶》展覽現(xiàn)場
隨著作為主體的人的參與越來越少，完全由計(jì)算機(jī)創(chuàng)作的藝術(shù)作品對您來說意味著什么？是一種威脅還是解放？為了體現(xiàn)人的創(chuàng)造性，在未來，藝術(shù)家是否會由創(chuàng)造藝術(shù)轉(zhuǎn)為創(chuàng)造算法？可否簡單地構(gòu)想一下？
嚴(yán)格意義上來說，我現(xiàn)在創(chuàng)作的生產(chǎn)工具（硬件，軟件）跟生產(chǎn)物料（數(shù)據(jù)庫），再到創(chuàng)作出來的作品，構(gòu)成它們的條件很復(fù)雜，甚至有些跟我都很難產(chǎn)生關(guān)系，但不妨礙我使用它們?nèi)?chuàng)造屬于自己的創(chuàng)作?；剡^頭來說，自動創(chuàng)作與未來藝術(shù)創(chuàng)作的問題。我在碼字的同時在喝一杯茶，準(zhǔn)確來說是巖茶。它屬于烏龍茶的一種，如果要再細(xì)分，可以聊品種跟產(chǎn)區(qū)，但同樣的茶樹換作其他工藝可能就是別的茶，同樣的工藝、同樣的茶樹，移栽到不同地理環(huán)境也可能變成其他的茶。環(huán)境、技術(shù)、茶樹，這些就好比我們剛剛說的硬件、軟件與數(shù)據(jù)庫。當(dāng)算法與科技、藝術(shù)相融合時，或許我們需要打開新的感知。品味其中的不一樣，相信我們一定可以在新的語境里找到新的敘事，就像上面我們聊到的，人類最擅長的就是想象，包括定義想象的想象。
Sofia Crespo
初次看到您的作品《人造自然史》時，它使用了一種非常逼真的視覺語言，就像是來自18世紀(jì)的植物學(xué)或動物學(xué)的百科全書插畫一樣。所以古典的生物分類學(xué)吸引您的地方是什么?
吸引我的地方在于，它基本上準(zhǔn)確地概括了我們在照相機(jī)出現(xiàn)以前，是如何通過最初的植物學(xué)或動物學(xué)的觀察來理解并體驗(yàn)周遭的世界的。這些探險(xiǎn)家和科學(xué)家是在發(fā)掘物種的現(xiàn)場進(jìn)行繪畫的，并作出了最初的分類和歸類，構(gòu)建出一個又一個的物種，也成為了我們當(dāng)下所繼承的世界觀的一部分，因此，這種對世界進(jìn)行拆分并依據(jù)某種特征進(jìn)行歸類的方式，成為了我們構(gòu)建現(xiàn)實(shí)的一種主導(dǎo)方法。
當(dāng)然，這也會造成一些不太好的結(jié)果，但無論如何，這種方法同時也是讓我們理解并感受周圍世界的關(guān)鍵要素。比如顯微鏡，它能夠?qū)⒆匀唤绲氖挛锢礁难矍?，讓我們能夠更好地理解在肉眼看不見的尺度下的微觀世界，因此，顯微鏡的存在對我們來說就變得至關(guān)重要了。在這一系列中，我對植物學(xué)和動物學(xué)早期的科學(xué)階段進(jìn)行了一場長時間的探索與冥想，想要探索那些在美學(xué)之下的規(guī)律、紋樣和暗流。并且，這些構(gòu)成生物學(xué)科的主體將生物學(xué)重新呈現(xiàn)在我們眼前，它們曾經(jīng)極大地豐富了生物學(xué)本身。
這些物種不光具有一種與生俱來的美，更是通過揭示一些我們習(xí)以為常和司空見慣的要素，幫助我們理解自己，并且能夠同時讓我們找到那種發(fā)現(xiàn)奇跡的喜悅，那種在自然界的邊界發(fā)現(xiàn)未知的欣喜。
《人造自然史》
通過將古典的視覺語言和最新的科技結(jié)合，《人造自然史》以一種自相矛盾的方式被創(chuàng)作出來，它創(chuàng)作了一種“另一時空”的自然史，或者說，自然史的另一種歷史軌跡。您可以詳細(xì)地闡述一下創(chuàng)作的思路嗎?
對我來說，使用新科技讓我達(dá)到了很多“用手”創(chuàng)作所做不到的事情。相關(guān)的算法幫助我從我創(chuàng)建的數(shù)據(jù)庫中提煉視覺的精髓，并且更能讓我直觀地窺見另一種可能的歷史并對其進(jìn)行探索。這種平行的歷史對我來說就像是我們已知宇宙的一個鏡像或放大鏡，我們無法參與其中，但是卻能夠沿襲它的文化和制度。另外，當(dāng)我們與其相與的時候，能感受到那種既熟悉又陌生的感覺，似乎看到了另一種更加迷人的潛在可能性，以一種全新的更豐富的視角去看待，進(jìn)而幫助我們理解自身的自然世界。
當(dāng)電腦生成圖像之后，您做出選擇（自然選擇vs人工選擇這一層面）的標(biāo)準(zhǔn)是怎樣的？自然會淘汰掉那些無法適應(yīng)的突變，那么在您的選擇過程中，您的動作就成為了物種存留或淘汰的要素?？煞窈唵瘟囊幌拢嗣缹W(xué)因素以外的做出選擇去留的因素?
能夠從單一的數(shù)據(jù)庫中生成大量而繁復(fù)的物種，運(yùn)用隨機(jī)算法，讓我能夠從大量的生成的圖像中去主動選擇。但實(shí)際上，這個過程并不是僅僅關(guān)于美學(xué)的，主要的工作在構(gòu)建數(shù)據(jù)庫上、調(diào)研工作、探索、創(chuàng)造，以及挑選，這些工作才是影響最終結(jié)果的關(guān)鍵要素，也正是這些工作讓我不斷地質(zhì)疑我自己是否帶有某些偏見，比如對于已有的數(shù)據(jù)庫，我是否有哪些偏見或偏向，在平衡能夠代表自然界的物種時，我是否能夠做到平衡。
《人造自然史》展覽現(xiàn)場
您對于《人造自然史》有哪些未來規(guī)劃？會出版一本總結(jié)性的書嗎？會以紙質(zhì)書的形式出版一本關(guān)于“假的”生物的百科全書嗎？
我目前正在創(chuàng)作《人造自然史》一書，將對另一種宇宙、神經(jīng)現(xiàn)實(shí)的觀察整理成精彩的物種典藏，用大部頭的方式比較符合，而不是用一系列印刷書籍的形式。
您如何看待人工智能在藝術(shù)中扮演的角色？隨著人類在藝術(shù)創(chuàng)作中的參與越來越少，人工智能即將扮演的是一個解放者的角色還是威脅者的角色呢？那么，在未來，隨著人工智能的參與變得更多，藝術(shù)家在此過程中是不是擔(dān)任了一種更接近策展人的身份了？
對我來說，人工智能在當(dāng)下或者能夠預(yù)測的未來里，仍然只是一種工具，能完成畫筆或者照相機(jī)無法實(shí)現(xiàn)的工作。就像其他的所有數(shù)字工具一樣，代碼也好，算法也好，它們只是對創(chuàng)作過程的一種增強(qiáng)，能夠讓完全無法實(shí)現(xiàn)的創(chuàng)作過程變?yōu)榭赡堋?/span>之所以這樣說，是因?yàn)樵跀?shù)據(jù)庫中擁有成千上萬的圖像，一旦它們經(jīng)過了學(xué)習(xí)訓(xùn)練，神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)便可以生成無數(shù)的新圖像，進(jìn)而探索數(shù)據(jù)庫中的核心本質(zhì)，用一種十分直觀的方式與我的創(chuàng)作過程和思路相結(jié)合，與自然世界產(chǎn)生反饋回路。
那么您在這個過程中是怎么讓作品凸顯個人色彩，或者說是克雷斯珀式的？
這是一個非常好的問題，但是又非常難回答。我覺得，從根本上來說，我的作品代表著我的個人偏好和興趣，逐漸構(gòu)建處理工具的過程以及對自然世界的理解方式、參與方式、直覺都讓這些作品充分體現(xiàn)出了我與自然世界之間的關(guān)系與互動，而不是一種純粹的客觀的輸出。
您對于生物學(xué)的癡迷和對于真實(shí)世界物種滅絕之間的關(guān)系有什么樣的看法和擔(dān)憂？
我十分堅(jiān)定地認(rèn)為，我們需要找到一種更強(qiáng)烈的創(chuàng)造共情的方式，對自然和居住其中的非人類生物產(chǎn)生更多的共情與悲憫。想要做到這一點(diǎn)，有無數(shù)的方式方法，但對于我來說，通過創(chuàng)作和探索藝術(shù)、數(shù)字媒體，在數(shù)字空間里創(chuàng)作自然的體驗(yàn)，并反過來，讓我們對真實(shí)世界產(chǎn)生共情是我個人的一種做法。我們幾乎不可能讓所有人都潛入海底去近距離觀測珊瑚，或者讓所有人都體驗(yàn)到第一手的關(guān)于雨林的深度或海洋及沙漠的生物多樣性，但是，這并不妨礙我們培養(yǎng)和促進(jìn)人們?nèi)ギa(chǎn)生共情，讓人們對多樣的生物和生態(tài)系統(tǒng)產(chǎn)生好奇和關(guān)懷，而我堅(jiān)信，藝術(shù)能夠做到這一點(diǎn)。
采訪、撰文 卜生
編輯 Mark Liu
圖片由藝術(shù)機(jī)構(gòu)提供
