現(xiàn)場由正安康健創(chuàng)始人梁冬主持，騰訊集團(tuán)首席運營官任宇昕、《西部世界》編劇、導(dǎo)演、制片人Jonathan Nolan，MIT媒體實驗室教授、高端仿生學(xué)中心負(fù)責(zé)人Hugh Herr一同以“創(chuàng)想，科技人文之光”為主題參與探討，討論了“人為什么要活著”、“怎樣和AI相處”、“未來15年，人類可以做什么”一系列終極問題。

 

　　《西部世界》導(dǎo)演Jonathan Nolan談到，人工智能是他一直在研究非常感興趣的問題。他認(rèn)為過去幾年人類已經(jīng)越來越接近人工智能，或者說人工智能已經(jīng)到了最后的協(xié)商階段，現(xiàn)在正處于一個黃金時代。

 

　　對于人工智能是否會取代自己所做的事情，他表示也會有很多危機感。而他當(dāng)初創(chuàng)作《西部世界》是希望探索會不會人工智能某一天取代人的很多工作。

 

　　“我們希望能夠和人工智能一起協(xié)作，第一個合作方式就是音樂，因為音樂它其實是有很強的數(shù)理規(guī)律，這可以和人類相結(jié)合，其實音樂是純數(shù)學(xué)的，這方面可以通過AI來實現(xiàn)表達(dá)。” Jonathan Nolan說到。

 

 

　　《西部世界》里面有一個場景，所有被人工智能創(chuàng)造出來的人，有一天可能會意識到他是被創(chuàng)造出來的。人類是否也許也是被某一個超級世界創(chuàng)造出來的正在游戲里面的人？

 

　　Jonathan Nolan認(rèn)為，現(xiàn)在有很多人工智能在被利用，可能下一個世紀(jì)就會進(jìn)入人工智能新時代，就是說會進(jìn)入智能的爆炸，它將會以人類無法預(yù)料的方式呈現(xiàn)，就像《西部世界》里那樣。

 

　　到時候不得不擴大「智能」這個定義，現(xiàn)在覺得人類是地球上唯一智能的生物，到時候可能人類就不再是唯一的，人類就可以和跟被創(chuàng)造出的擁有智能的另一類人進(jìn)行互動了。

 

　　Jonathan Nolan說，“我們是從星球起源時開始的，我是認(rèn)同宇宙起源混沌論的。”作為人類來說，是參與到整個進(jìn)化當(dāng)中來的，而不是純粹設(shè)計出來的。

 

 

　　“可以肯定的是，有很多事情在改變”，在Jonathan Nolan看來，這取決于現(xiàn)在這個時代，也就是會大大的增強發(fā)展人工智能，還是大大的增強發(fā)展人類智能。

 

　　現(xiàn)在人類仍然有極大的價值，“比如我們有第一個孩子的時候就在講我們要把這個嬰兒房粉刷成什么顏色，要給他買什么樣的繪本，所以人類這個物種在現(xiàn)在其實是在給予另外一種物種的誕生。”

 

　　那我們需要負(fù)擔(dān)責(zé)任，要承擔(dān)義務(wù)，我們需要討論未來的可能性，以及我們到底要給予這個新一代智能什么樣的道德感和價值觀，這是至關(guān)重要的。

 

　　Jonathan Nolan認(rèn)為，之前一直在講人工智能會出現(xiàn)一些很壞的發(fā)展方向，不是說一定不會壞，但需要和人類自己創(chuàng)造出來的人工智能和諧相處，“我相信這會是一個積極的未來”。

 

　　那么，未來我們該如何對待人工智能？

 

　　任宇昕的回答是，就像我們今天對待山川河流，對待樹木，對待草，對待動物一樣的對待人工智能，成為一個和諧的共同體。在他看來，這可能就是“好好活著”吧。

 

 

　　梁冬：這是一個越來越盛大的大會，在過去的四年很有幸的一直跟隨著騰訊見證了開放平臺的發(fā)展。

 

　　今天我在下面的時候接收到了一個非常強烈的信號，這個信號就是騰訊正在立志于從一家社交和科技公司變?yōu)樯缃豢萍?文化的公司，這件事情意味著騰訊開始在思考，他在思想上對人類到底會產(chǎn)生什么樣的價值和影響。

 

　　有請三位討論嘉賓，騰訊集團(tuán)首席運營官任宇昕、《西部世界》編劇、導(dǎo)演、制片人Jonathan Nolan，MIT媒體實驗室教授、高端仿生學(xué)中心負(fù)責(zé)人Hugh Herr。

 

　　我昨天晚上和Hugh Herr聊到關(guān)于他的身體和他的意識與機器連接的時候，我在想他明天要穿一條長褲上來，我是不是不禮貌的請他分享他的腿，結(jié)果他說他想穿短褲上來。Hugh Herr，能不能分享一下你走上來的整個感覺？你可以跑嗎？

 

　　Hugh Herr：可以。

 

　　梁冬：請問你可以攀巖嗎？

 

　　Hugh Herr：可以的，17歲的時候我因為登山失去了雙腿，當(dāng)時凍傷就截肢了，我現(xiàn)在戴的是假肢，這樣的假肢能夠使我登山，我還可以打網(wǎng)球，還可以跑，技術(shù)讓我不再是殘疾人。

 

　　梁冬：我覺得我在你身上看到了人努力所產(chǎn)生的價值，我非常敬佩你。

 

　　我想問三位嘉賓，最近一段時間你們常常會思考的一個問題是什么？

 

　　Hugh Herr：首先我是MIT媒體實驗室教授，我們的實驗室正在推動讓人的肌體和外部世界進(jìn)行連接，如何實現(xiàn)人機互動是我們研究的方向。我們會在想如何擴大人的能力，這是我們的一個目標(biāo)，我們希望不僅僅能從身體上、意識上增強人的感知。

 

　　梁冬：如果人可以控制自己的肢體，有沒有可能有一天人在成都，但是腿卻在紐約街頭跑步？

 

　　Hugh Herr：我們注重的是生理上的框架，一些人可以穿戴的機器設(shè)備，這可以讓人跑得更快，跳得更高，而且效率更高，這是我們正在做的研究。同時，我們也防止每個人因為年齡的增長身體可能出現(xiàn)的一些問題，在不久的將來我們會看到人們逐漸向仿生學(xué)的方向發(fā)展，在街道上我們可以看到他們可能用的是仿生骨骼來增強他們的能力。

 

　　我們實際上已經(jīng)在考慮要延伸人的神經(jīng)系統(tǒng)，這可能有一些非人類特點，比如說仿生學(xué)翅膀，我們可以使用人的神經(jīng)系統(tǒng)控制翅膀，同時你也可以感知翅膀。在觸摸的時候，我們可以感知翅膀在動，因此我們在想如何減少機器人的世界和人的世界的差距，這樣我們可以在人的定義上進(jìn)行延伸，我們可以把我們所見的新世界很好的聯(lián)系在一起。

 

　　梁冬：您認(rèn)為未來五年或者未來十年能實現(xiàn)這樣的夢想嗎？

 

　　Hugh Herr：我們在實驗室已經(jīng)有一些應(yīng)用了，這很大增強了肌體的能力，MIT實驗室是第一個腿部穿戴設(shè)備，這給人們的生活效率大大提高了，如果有其他的仿生學(xué)設(shè)備可以使你移動速度更快，同時我們可以跨過山或者小溪，但是這和我們平時跑步是不一樣的，這是將來的轉(zhuǎn)換方式或者升級方式，我們會增強身體的功能。

 

　　梁冬：你的腳是用神經(jīng)系統(tǒng)控制的嗎？

 

　　Hugh Herr：在實驗室可以做到用神經(jīng)系統(tǒng)控制，我們有一個模型，這個模型可以延伸身體的感知，通過神經(jīng)系統(tǒng)的控制可以調(diào)整假肢的位置，當(dāng)你閉上眼睛的時候你可以動你的關(guān)節(jié)，你可以感受到關(guān)節(jié)上的力量，我們是用的合成感官器，這在神經(jīng)系統(tǒng)上有所反饋，所以是可以感受到的。有一些合成組織已經(jīng)成為了人的一部分，而且他根本感覺不出來這是合成的。

 

　　梁冬：我前兩天看到有一個新聞?wù)f有一名男性出軌，然后被他太太“凈身”出戶了，通過你們的仿生技術(shù)還可以恢復(fù)他的能力嗎？

 

　　Hugh Herr：那我們應(yīng)該努努力，應(yīng)該做一下研究。

 

　　梁冬：第二個問題我想問一下Jonathan Nolan，最近你常常思考的問題是什么？

 

　　Jonathan Nolan：我現(xiàn)在想的是你剛剛問Hugh Herr的最后一個問題。

 

　　非常幸運的是我一直在研究我感興趣的問題，這也是今天的主題——人工智能。過去幾年我們越來越接近了人工智能，或者說人工智能已經(jīng)到了最后的協(xié)商階段，現(xiàn)在是一個黃金時代。我們一直在談人工智能，我們?nèi)绾芜M(jìn)入人工智能的世界，我現(xiàn)在對這個問題仍然非常感興趣。

 

　　梁冬：人和人之間似乎變成了平行的物種，從技術(shù)上來說有可能人工智能會擁有它的人權(quán)嗎？

 

　　Jonathan Nolan：你問的這個問題非常好，這個問題的核心其實就在于智能。我們現(xiàn)在要了解現(xiàn)在的人工智能是什么樣的人工智能，其實現(xiàn)在已經(jīng)有很多人工智能的元素或者人工智能在利用?？赡芟乱粋€世紀(jì)我們會進(jìn)入人工智能新的時代，就是說會進(jìn)入智能的爆炸，它將會以我們沒有預(yù)計的方式呈現(xiàn)，就像我編劇的《西部世界》那樣，我們不得不擴大智能這個定義的時代，現(xiàn)在我們覺得我們是地球上唯一的智能的生物，可能到那個時候我們就不再是唯一的了，我們就可以和他們進(jìn)行互動了。也就是在地球上創(chuàng)造出擁有智能的另一種人類，這對于我們的社會和公司將會帶來極大的改變。

 

　　梁冬：請問現(xiàn)場的朋友有沒有看過《西部世界》？有看過的請鼓一下掌，讓我知道有多少人?！段鞑渴澜纭防锩嬗幸粋€場景，就是所有被人工智能創(chuàng)造出來的人有一天意識到他可能是被創(chuàng)造出來的，我想問一下Jonathan Nolan我們也許也是被某一個超級世界創(chuàng)造出來的正在游戲里面的人？

 

　　Jonathan Nolan：我現(xiàn)在就在思考這個問題。實際上這個話題也是大家之前討論過的，這也是臺上幾位應(yīng)該思考的問題。Hugh Herr所做的工作也是我一直心之向往的，因為他做的不僅僅是人工智能，而是以人類的能力增強人工智能，改變?nèi)斯ぶ悄艿谋举|(zhì)、范圍，我們可以去更多的賦能，可以把人工智能延伸到更多的方面，這也是現(xiàn)在的人工智能或者人類智能在未來五十年要發(fā)生的變化，這是必然的趨勢。

 

　　剛才我們在說技術(shù)的純粹性，技術(shù)的單一性，這是所有人的思維，就是我們的思考都會在同一個區(qū)域被整合、融合。我們現(xiàn)在已經(jīng)在技術(shù)整合，技術(shù)純粹性的時代了，我們可以使用同一種語言，可以分享我們的思維，我們現(xiàn)在其實是把智能整合成為更大的智能服務(wù)器，我們會把人類的智能聯(lián)系得更加緊密，這在未來會產(chǎn)生什么樣的影響呢。

 

　　梁冬：您是否認(rèn)為我們是被另外一個更高的人工智能創(chuàng)造出來的正在參與游戲的玩家？就像你的《西部世界》里面那樣。

 

　　Jonathan Nolan：這個問題很個性化，每個人都有不同的理解和答案。我覺得我們是從星球起源時開始的，我是認(rèn)同宇宙起源混沌論的。

 

　　梁冬：你的意思是作為人類來說，是參與到整個進(jìn)化當(dāng)中來的，而不是純粹設(shè)計出來的。

 

　　我想問一下任宇昕先生，最近一段時間你在思考什么？

 

　　任宇昕：我們希望所有人想到我們（騰訊）的時候想到兩個標(biāo)簽，一個是科技，一個是文化。我們是一家科技公司，如果我們自己要做文化這件事情，應(yīng)該是要和過去傳統(tǒng)做文化的公司是不同的，就是怎么樣將科技的力量賦能到文化當(dāng)中去，作出科技公司做文化的特色。

 

　　比如林松濤說的AI游戲，他說將來AI可以參加王者榮耀職業(yè)比賽，沿著這個思路往下想我們玩的游戲，比如角色扮演的游戲，那些基本上都是寫好游戲背景和整個世界以后，沒有大的升級，沒有人為的創(chuàng)造團(tuán)隊對它進(jìn)行版本升級，它基本上是一成不變了，如果我們能夠把AI應(yīng)用到游戲世界里面，其實游戲世界里面的每個角色它其實有自己的思考，它可以自己往前演進(jìn)，脫離了程序?qū)λ母深A(yù)可能里面的情節(jié)、故事、角色、能力可以自我發(fā)展，就是將來玩游戲不是玩制造團(tuán)隊設(shè)定好的游戲，可能是玩自我進(jìn)化的，不斷進(jìn)步的，你都不知道會變成什么世界的游戲，這是有可能發(fā)生的。

 

　　以前我們講AI越來越厲害，會取代人，到底人應(yīng)該怎么辦？早期我們認(rèn)為AI只能幫助人做簡單、重復(fù)性的工作，比如洗碗等等，但是Alpha Go已經(jīng)脫離了人類對弈的棋局，具有戰(zhàn)勝人類圍棋選手的能力。我想藝術(shù)創(chuàng)作這件事情，我們過去認(rèn)為AI不行，但是AI真的不行嗎？

 

　　有可能他是先學(xué)我們?nèi)祟悇?chuàng)造出來的文學(xué)、電影、歌曲，去學(xué)習(xí)人類怎么會喜歡這樣的旋律，喜歡看這樣的故事，他可以慢慢模仿、學(xué)習(xí)人類喜歡的這些事，但是有一天他可能會脫離人類，不會學(xué)習(xí)人類怎么創(chuàng)造這些的，而是按照自己的思考，按照自己的學(xué)習(xí)創(chuàng)造自己喜歡的東西，人類可能有一天會跟隨AI創(chuàng)造出來的東西，這可能才是酷的，才是超越想象的，從而讓AI引領(lǐng)文化的潮流，這是完全有可能發(fā)生的。我不知道這有多遠(yuǎn)，既然我們要做科技和文化這兩件事情，我覺得朝著這兩個方向去做是蠻好玩的。

 

　　梁冬：我聽到了一種聲音，這個聲音就是既然連編劇這么高深的事情都可以由機器和AI來創(chuàng)作的話，那大部分人的職業(yè)就有可能會消失掉，然后重新學(xué)習(xí)。Jonathan Nolan你擔(dān)心騰訊創(chuàng)造的未來來做你的《中部世界》或者《東部世界》嗎？

 

　　Jonathan Nolan：是的，我現(xiàn)在很有這種危機感，今天晚上我可能會睡不著了，我覺得我干這一行業(yè)就這幾年了吧。

 

　　其實我們確實也在思考這個問題，會不會人工智能某一天取代人的很多工作，這也是我作《西部世界》希望探索的主題。我們希望能夠和人工智能一起協(xié)作，第一個合作方式就是音樂，因為音樂它其實是有很強的數(shù)理規(guī)律，這可以和人類相結(jié)合，其實音樂是純數(shù)學(xué)的，這方面可以通過AI來實現(xiàn)表達(dá)。

 

　　梁冬：也許不是AI取代人類，可能在很長一段時間里面是人和AI共同協(xié)作，甚至可以在音樂創(chuàng)作領(lǐng)域作出很大的作品。

 

　　我想問一下Hugh Herr，你們現(xiàn)在做的AI的事情，有沒有想過把你自己的人生故事和你對AI技術(shù)創(chuàng)造的理解發(fā)展出一個新故事出來？

 

　　Hugh Herr：我的想法是人和機器之間的協(xié)作與合作，而不是AI和人類競爭，或者說AI和人類隔絕，應(yīng)該是AI和人相互合作，相互協(xié)作，而且應(yīng)該是對AI的增強。

 

　　如果說人最擅長的能力或者最不擅長的能力會不會由機器或者人工智能來填補這個空缺，由他們來彌補人類不足的可能性。還有就是整個物理環(huán)境當(dāng)中，我們也可以加強人和機器之間的表達(dá)，我們可以建立起一個全球的環(huán)境和全球網(wǎng)絡(luò)。我們需要很強的講故事的能力，和藝術(shù)創(chuàng)意能力，以及思考能力，我希望這個過程當(dāng)中人類能夠主動的負(fù)擔(dān)起責(zé)任來，或者在其中扮演重要的角色，希望1+1=10。

 

　　梁冬：我希望未來的若干年世界都有一個主要的主題，就是到底人和機器之間是什么樣的關(guān)系，隨著人工智能越來越強大，甚至出現(xiàn)了超級人工智能的時候，人有什么價值？請問三位，在未來15年一個人有什么價值？人的主要價值是什么？

 

　　Hugh Herr：未來15年并不是一個很長的時間，應(yīng)該是中期時間段。我覺得人的同理心，人的創(chuàng)造性將仍然是未來15年中人最重要的價值，甚至是未來50年當(dāng)中人最重要的價值。我們要作出很艱難的決策，因為現(xiàn)在是人來設(shè)定機器、設(shè)定智能在未來50年發(fā)展當(dāng)中的初步設(shè)置，那這個技術(shù)能不能植入，能不能融入到我們所推崇的個人的自由或者道德以及價值觀當(dāng)中呢？

 

　　我們能不能為發(fā)展人工智能建立一個堅實的基礎(chǔ)，這個基礎(chǔ)將是增強社會的發(fā)展而不是削弱社會的發(fā)展，這個基礎(chǔ)將是增強我們每個人的能力而不是削弱每個人的能力，這是我們現(xiàn)在面臨的非常重要的，非常艱難的設(shè)計抉擇，但是我們一定要作出這個抉擇。我們可能會有跌跌撞撞，中間會碰到一些障礙，遇到了困難確實會影響我們子孫后代的未來。

 

　　梁冬：他的意思大概就是似乎人和機器并不是平行發(fā)展的，有可能在很短的將來人類可能會和機器共同進(jìn)步，我們很難知道未來的人將有什么樣的價值。

 

　　同樣的問題我想問一下Jonathan Nolan和任宇昕，就是未來的人有什么用？

 

　　Jonathan Nolan：這取決于我們現(xiàn)在的這個時代，也就是我們會大大的增強發(fā)展人工智能，還是大大的增強發(fā)展人類智能。當(dāng)然會有一些發(fā)展和變化，我們就是生活在這樣的變化時代，還不知道到底變化是什么，所以現(xiàn)在這個時刻人的價值，就像Hugh Herr講到的仍然有極大的價值，比如我們有第一個孩子的時候就在講我們要把這個嬰兒房粉刷成什么顏色，要給他買什么樣的繪本，所以人類這個物種在現(xiàn)在其實是在給予另外一種物種的誕生，那我們需要負(fù)擔(dān)責(zé)任，要承擔(dān)義務(wù)，我們需要討論未來的可能性，以及我們到底要給予這個新一代智能什么樣的道德感和價值觀，這是至關(guān)重要的。

 

　　我們之前一直在講人工智能會出現(xiàn)一些很壞的發(fā)展方向，我不是說一定不會壞，我們當(dāng)然需要和我們自己創(chuàng)造出來的人工智能能夠和諧相處，但我相信這會有一個積極的未來。

 

　　梁冬：他說當(dāng)我們生一個小孩的時候我們會給他讀什么樣的繪本和帶來什么樣的價值觀，對于未來的AI我們也應(yīng)該賦予什么樣的價值觀。

 

　　任宇昕：這有點像是一個終極哲學(xué)問題，人到底為什么活著。對于這個問題我沒有好的答案，如果要回答我想就是四個字“好好活著”，為什么這么說？因為有人說人區(qū)別于動物就是要活著，繁衍后代之外還要創(chuàng)造價值，創(chuàng)造價值包括什么呢？比如說為社會創(chuàng)造財富，那為社會創(chuàng)造財富目的是什么呢？比如說為了科技進(jìn)步，但是科技進(jìn)步是為了什么呢？

 

　　一個問題接著一個問題問就問到了終極問題，就沒有辦法回答這個問題。如果那些比較高深的終極問題不去回答的話，人作為自然界的一種生物，我覺得首先要確保和整個生態(tài)和睦相處，大家很好的在一起，我覺得“好好活著”四個字就代表了很多，比如過去我們要和整個自然界、整個生態(tài)和睦相處，整個生態(tài)好我們的生活質(zhì)量會更高，會活得更好，也許未來的人工智能、機器人等其他的智能動物，人將來可以裝上翅膀或者其他肢體之外，是不是狗腦部里面可以放一個芯片然后可以和我們說話，然后變得更加聰明。

 

　　不管未來變成什么樣的程度，智能化到什么程度，我們都會做好準(zhǔn)備迎接這些變化，擁抱這些變化，適應(yīng)這些變化，歡迎它們加入到我們這個生態(tài)圈里面。就像我們今天對待山川河流，對待樹木，對待草，對待動物一樣的對待人工智能，成為一個和諧的共同體，我覺得這可能就是“好好活著”吧。

 

　　梁冬：結(jié)束之前我想給大家分享一個小故事。前兩天我和我兒子討論未來人類要發(fā)展到什么程度，人工智能如何厲害，所有人都可以用激光槍互打的時候他在練詠春拳，我問他說練詠春拳的目的是什么？他說練詠春拳的目的就是可以練一下?？赡芫拖駝偛艓孜患钨e所說的活著就是最大的意義。

 

　　感謝今天的三位討論嘉賓！