在接受澎湃新聞采訪的尼科萊利斯

 

　　目前“腦機(jī)接口研究”成果已經(jīng)在人體成功應(yīng)用，可讓大腦控制機(jī)器，使得殘疾人用另一種方式獲得行動(dòng)能力。在2014年巴西世界杯的首場(chǎng)比賽中，一位截癱青年身穿學(xué)名為“外骨骼”的“機(jī)械戰(zhàn)甲”為彼屆世界杯開(kāi)出第一球，正是尼科萊利斯“重新行走項(xiàng)目”研究成果的一次展示。

　　“機(jī)械戰(zhàn)甲”腿部

 

　　尼科萊利斯告訴澎湃新聞（www.thepaper.cn）記者，此種“外骨骼”操作起來(lái)并不困難，也可像汽車(chē)一樣進(jìn)行批量生產(chǎn)，不需要私人訂制。只不過(guò)使用者要訓(xùn)練自己的大腦，以便能夠控制機(jī)器。“當(dāng) 穿上 這個(gè)機(jī)器人時(shí)，大腦需要用一種讓機(jī)器人可以理解的特殊方式來(lái)想象自己的運(yùn)動(dòng)。”

 

　　尼科萊利斯目前正在全世界，包括中國(guó)尋找合作商，希望能在將來(lái)批量生產(chǎn)“外骨骼”，意在降低產(chǎn)品的單價(jià)，讓普通患者也能買(mǎi)得起。

　　“外骨骼”全貌

 

　　在《腦機(jī)穿越：腦機(jī)接口改變?nèi)祟?lèi)未來(lái)》一書(shū)中，尼科萊利斯講述了這一研究的發(fā)展歷史，并對(duì)其未來(lái)進(jìn)行了展望。在對(duì)科學(xué)最“狂野”的想象中，人類(lèi)可以不用語(yǔ)言而通過(guò)計(jì)算機(jī)直接進(jìn)行神經(jīng)活動(dòng)的交流。但尼科萊利斯也承認(rèn)，人類(lèi)的大腦活動(dòng)過(guò)于復(fù)雜，這也僅是一種理論上的可能性。

 

　　除了神經(jīng)生物學(xué)，尼科萊利斯對(duì)人工智能的發(fā)展也頗為關(guān)注，他正在著述的第二本書(shū)中涉及了大量對(duì)于人工智能和數(shù)碼產(chǎn)品使用的反思。在他看來(lái)，如果人類(lèi)忽視了數(shù)碼產(chǎn)品對(duì)自己的影響，那么大腦的“運(yùn)作方式”將發(fā)生重大變化，人類(lèi)將變得越來(lái)越像機(jī)器人。

 

　　澎湃新聞?dòng)浾呓枘峥迫R利斯來(lái)滬的機(jī)會(huì)，就大眾對(duì)人工智能的態(tài)度以及“腦機(jī)接口”研究的發(fā)展方向等問(wèn)題對(duì)他進(jìn)行了專(zhuān)訪。

 

　　澎湃新聞：您在書(shū)中講到我們可以通過(guò)將機(jī)器和大腦神經(jīng)相連去延伸自己。同時(shí)，我們也可以仿造自己做一個(gè)機(jī)器人，就像現(xiàn)在的人工智能，那哪一種更困難？

 

　　尼科萊利斯：我認(rèn)為人類(lèi)的大腦是不能被復(fù)制的，任何人工智能產(chǎn)品都不能完全像人類(lèi)一樣，因?yàn)槿祟?lèi)大腦的活動(dòng)方式和計(jì)算機(jī)的運(yùn)行方式是完全不同的。在我即將完成的新書(shū)中，我會(huì)講到人類(lèi)大腦是這一切的創(chuàng)造者。

　　同AI對(duì)陣后落淚的柯潔

 

　　澎湃新聞：柯潔被阿爾法狗所打敗，有些人為此而感到沮喪，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

　　尼科萊利斯：他們不應(yīng)該感到沮喪。計(jì)算機(jī)唯一所能做到的就是運(yùn)算速度更快，并且可以用很多儲(chǔ)備方案贏得比賽，因?yàn)閲灞旧硎且环N規(guī)則設(shè)定嚴(yán)謹(jǐn)?shù)挠螒?，比賽的時(shí)候不能超出既定規(guī)則。阿爾法狗可以利用這些規(guī)則，使出各種招數(shù)，所以他們能打敗人類(lèi)是很正常的。但要記住的是，是人類(lèi)而不是計(jì)算機(jī)最初發(fā)明了這個(gè)游戲，這已經(jīng)表明了我們和計(jì)算機(jī)有很大的不同，我們?nèi)允沁@個(gè)游戲的大師。

 

　　我再舉另一個(gè)例子，現(xiàn)在飛機(jī)變得非常復(fù)雜，為了保證百分之百的安全性，都是機(jī)器在操控飛機(jī)的飛行。雖然我們看到飛行員在駕駛艙中，但他們?cè)诶锩嬉膊挥米鎏嗍虑?，基本上只在監(jiān)測(cè)計(jì)算機(jī)，而其實(shí)是計(jì)算機(jī)使得飛機(jī)起飛和降落。但這并不是說(shuō)這些飛行員不夠好。

 

　　澎湃新聞：現(xiàn)在計(jì)算機(jī)還能作詩(shī)、寫(xiě)小說(shuō)、作曲。

 

　　尼科萊利斯：但也是基于人們事先創(chuàng)作好的詩(shī)歌和小說(shuō)來(lái)創(chuàng)作的，它們不能創(chuàng)作全新的作品。如果給一部計(jì)算機(jī)只輸入莫扎特的音樂(lè)，那這部機(jī)器就不能演奏貝多芬、柴科夫斯基等人的音樂(lè)，只能演奏和莫扎特相似的音樂(lè)，沒(méi)有任何原創(chuàng)性。機(jī)器只能依據(jù)過(guò)去來(lái)創(chuàng)造未來(lái)，而人類(lèi)可以基于任何自己想要的東西來(lái)創(chuàng)造未來(lái)。這是兩者很大的區(qū)別。

　　澎湃新聞：那讓人工智能下圍棋、寫(xiě)詩(shī)的意義在哪里？

 

　　尼科萊利斯：這是個(gè)很好的問(wèn)題。我也在問(wèn)自己，這有什么意義。對(duì)于有些這類(lèi)事情，我不得不說(shuō)是很愚蠢的。在美國(guó)，一些麻省理工的科學(xué)家在發(fā)明可以做漢堡的機(jī)器人，但為什么要這么做，我希望自己吃的東西是人做的。

　　人們和Eliza的對(duì)話

 

　　我認(rèn)為人類(lèi)有一種趨向，就是用機(jī)器來(lái)投射自己。我在我的新書(shū)中講了一個(gè)故事：當(dāng)?shù)谝粋€(gè)計(jì)算機(jī)程序在麻省理工被發(fā)明出來(lái)的時(shí)候，他們給她起名為Eliza，她可以通過(guò)一個(gè)終端和人們對(duì)話。人們打字，她可以回應(yīng)，但回答都是很簡(jiǎn)單的。

 

　　盡管如此，人們還是對(duì)這個(gè)程序產(chǎn)生了一定感情，他們認(rèn)為鍵盤(pán)后面有一個(gè)人。就這樣，人們同一個(gè)其實(shí)沒(méi)有生命的程序產(chǎn)生了某種感情和聯(lián)系。我認(rèn)為這是因?yàn)槲覀儍A向于在任何東西上發(fā)現(xiàn)人性，對(duì)于動(dòng)物和人都是一樣，我們認(rèn)為它們和我們一樣。所以我們會(huì)沉溺于創(chuàng)造一個(gè)和我們自己一樣的機(jī)器人。

 

　　在日本，人們制造出能和人類(lèi)一樣講話的機(jī)器人，但當(dāng)福島核爆發(fā)生后，機(jī)器人卻不能進(jìn)入反應(yīng)堆去關(guān)掉開(kāi)關(guān)。他們可以花費(fèi)十幾億美金去制造一個(gè)長(zhǎng)得像日本人的機(jī)器人，而不是能夠拯救這個(gè)國(guó)家的機(jī)器人，這似乎從邏輯上講不通。

 

　　所以我想他們現(xiàn)在訓(xùn)練人工智能的一個(gè)原因是來(lái)自市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)的需要，這些計(jì)算機(jī)工程師試圖炫耀自己很厲害。另一個(gè)原因可以說(shuō)是很幼稚的癡迷狀態(tài)，試圖去模仿人類(lèi)能做的事情，這其實(shí)就像一個(gè)游戲。

 

　　我曾聽(tīng)一個(gè)非常有名的計(jì)算機(jī)工程師說(shuō)：“我們應(yīng)該退休，機(jī)器將接管一切，人類(lèi)將被廢棄。”我很吃驚地問(wèn)他為何這樣想，“我們?yōu)槭裁匆鼜挠跈C(jī)器，是人類(lèi)在筑造機(jī)器，而不是機(jī)器在創(chuàng)造我們。”機(jī)器應(yīng)該幫助我們過(guò)上更好的生活，而不是說(shuō)摧毀我們的生活。但有些人把人工智能甚至上升到了宗教層面，他們像具有宗教信仰一般去崇拜這些機(jī)器。

 

　　而且很多人的行為開(kāi)始像機(jī)器人。我一天下午在上海的馬路上散步，在街角停下來(lái)等紅綠燈，發(fā)現(xiàn)90%的人都在低頭看手機(jī)，甚至站在一起的情侶并沒(méi)有十指相扣，而是各自低頭看手機(jī)。我在二十年間都在做類(lèi)似的觀察。記得1990年代剛開(kāi)始使用手機(jī)，我在日本的地鐵上只看到一個(gè)人在講電話，而現(xiàn)在去東京，地鐵上的每個(gè)人都在看手機(jī)。

　　每個(gè)人都在低頭看手機(jī)

 

　　在我的新書(shū)中會(huì)討論這種習(xí)慣可能會(huì)重塑我們的行為方式，因?yàn)槲覀兪褂檬謾C(jī)的時(shí)間過(guò)長(zhǎng)，而我們的大腦也許“覺(jué)得”自己的運(yùn)作方式要和數(shù)碼產(chǎn)品一致。這是我的焦慮所在，雖然機(jī)器可能并不會(huì)接管一切并“統(tǒng)治”我們，但是人類(lèi)自身可能會(huì)變成機(jī)器。

 

　　我也看到人們的一些社交行為也在改變。在美國(guó)，大多數(shù)年輕人更傾向于在社交網(wǎng)絡(luò)而非面對(duì)面地社交；去圖書(shū)館的人數(shù)也在減少，圖書(shū)館幾乎沒(méi)有什么人，因?yàn)榇蠹叶荚谟秒娔X進(jìn)行學(xué)習(xí)，也可以從互聯(lián)網(wǎng)獲得自己想要的所有知識(shí)。因此我們?cè)跍p少現(xiàn)實(shí)生活中人與人之間的交往，但我們的天性是需要人和人之間面對(duì)面交流的，我們的大腦就是這樣進(jìn)化的，這也是人類(lèi)大腦的特殊性所在。如果我們?cè)谏钪袦p少與人的接觸，可能會(huì)帶來(lái)很?chē)?yán)重的問(wèn)題。

 

　　澎湃新聞：但我們似乎很難阻止這種發(fā)展趨勢(shì)。

　　尼科萊利斯：首先我們要對(duì)此有所覺(jué)察，并將它當(dāng)作一個(gè)問(wèn)題來(lái)看待，認(rèn)清它的后果。或許我們應(yīng)該放慢腳步，不然不久我們就會(huì)開(kāi)啟一場(chǎng)革命，逼迫人類(lèi)自身變成一個(gè)新的物種。我還是比較樂(lè)觀的，如果意識(shí)到問(wèn)題，人類(lèi)還是可以控制自己的。

 

　　這種發(fā)展趨勢(shì)的確非常強(qiáng)大，因?yàn)閿?shù)碼產(chǎn)品的影響從孩子很早的時(shí)候就開(kāi)始了。在美國(guó)，很多孩子在還沒(méi)學(xué)會(huì)說(shuō)話，就已經(jīng)學(xué)會(huì)使用ipad了，所以大腦的運(yùn)作方式可能會(huì)被改變。

 

　　澎湃新聞：或許這種改變也沒(méi)什么不好？

 

　　尼科萊利斯：我也認(rèn)為科技對(duì)我們的幫助非常大。但我不認(rèn)為人類(lèi)要成為自己創(chuàng)造的機(jī)器那個(gè)樣子。因?yàn)槲矣X(jué)得人類(lèi)所擁有的像創(chuàng)造力這樣一類(lèi)的能力機(jī)器人都不能模仿，所以我覺(jué)得我們不能失去這些能力。在我看來(lái)，當(dāng)我們丟掉了人之為人的本質(zhì)時(shí)，也許將來(lái)就和計(jì)算機(jī)沒(méi)什么差別了。

 

　　澎湃新聞：在您這本書(shū)的最后幾章，您講到如果機(jī)器人產(chǎn)生了自己的意識(shí)，那也將和人類(lèi)的意識(shí)完全不一樣。

 

　　尼科萊利斯：機(jī)器人將來(lái)也不會(huì)具有人類(lèi)的智慧，它們的和人類(lèi)的不一樣，是一種機(jī)器類(lèi)的“思維方式”。我認(rèn)為人類(lèi)應(yīng)該控制一切我們創(chuàng)造的科技。讓我感到無(wú)法想象的是，對(duì)有些人來(lái)說(shuō)，相對(duì)人類(lèi)，他們更愛(ài)科技，這就像比起自己的父母兄妹，一個(gè)人更愛(ài)自己的寵物狗一樣奇怪。這對(duì)我來(lái)說(shuō)根本無(wú)法理解，但現(xiàn)在來(lái)說(shuō)，這種現(xiàn)象卻非常普遍。

 

　　人們現(xiàn)在為人工智能辯護(hù)，他們認(rèn)為人工智能比人類(lèi)好多了。我不知道他們想表達(dá)什么，為什么對(duì)人工智能如此著迷。這種現(xiàn)象在美國(guó)、歐洲和亞洲都很常見(jiàn)。我認(rèn)為大家都被誤導(dǎo)了。比如在日本，他們?cè)谟懻摽梢杂脵C(jī)器人來(lái)照顧養(yǎng)老院的老人，但是老人并不希望被機(jī)器人照顧，而是希望被其他人照顧。所以當(dāng)給出機(jī)器人代替人的選項(xiàng)時(shí)，人們還是會(huì)選擇人。

　　日本生產(chǎn)的機(jī)器人

 

　　在美國(guó)，大家在討論更愿意和機(jī)器人結(jié)婚，甚至有專(zhuān)著來(lái)討論這些問(wèn)題，講述選擇和機(jī)器人結(jié)婚為何更好，因?yàn)榭梢园褭C(jī)器人變成自己想要的樣子。我特別想問(wèn)這些人，為什么想要一個(gè)完全按照自己意志行事的伴侶呢？沒(méi)有驚喜，也沒(méi)有新意，我可以清楚地知道這些機(jī)器人會(huì)有何行為，它們就像我們的鏡子。這并不是人類(lèi)關(guān)系的本質(zhì)，人們需要新鮮感，也需要意料之外的事情所帶來(lái)的驚喜。但有些人辯護(hù)說(shuō)：“和機(jī)器人的親密關(guān)系代表著未來(lái)，沒(méi)有幻想、沒(méi)有分歧，也沒(méi)不開(kāi)心的事情。”但這有什么意義呢？有誰(shuí)愿意過(guò)一種完全設(shè)定好的完美生活呢，生活本身并不是這樣的。

 

　　我現(xiàn)在可以感覺(jué)到這就是互聯(lián)網(wǎng)正在建構(gòu)的一種趨勢(shì)，比如孩子想得到即刻的回報(bào)，像贏得游戲可以迅速帶來(lái)快感。但在現(xiàn)實(shí)生活中，如果想要獲得回報(bào)，需要很長(zhǎng)時(shí)間。想寫(xiě)一本書(shū)，可能要花一年的時(shí)間；做一項(xiàng)實(shí)驗(yàn)，可能需要幾年時(shí)間才能獲得結(jié)果。但是越來(lái)越多的人想即刻得到回報(bào)，這可以解釋為什么和機(jī)器人結(jié)婚對(duì)有些人來(lái)說(shuō)是可以接受的。這樣的未來(lái)世界我一點(diǎn)也不想?yún)⑴c，這些東西對(duì)我來(lái)說(shuō)都是無(wú)意義的。

 

　　應(yīng)該讓機(jī)器人去礦井做危險(xiǎn)的工作，或者去解決類(lèi)似福島爆炸這樣的問(wèn)題，或是去太空這樣人類(lèi)身體不適應(yīng)的地方，或者讓大腦來(lái)直接控制機(jī)器。在這些方面，科技能起到很好的作用，但不要想著用機(jī)器人來(lái)取代人類(lèi)。

 

　　澎湃新聞：或許這源于人們想要奴役他人的訴求。

 

　　尼科萊利斯：有道理。但還有另外一點(diǎn)。在美國(guó)，那些人工智能工程師有一種“上帝情結(jié)”，他們自己想做上帝，為了追求自我的滿足感，想創(chuàng)造出一種比人類(lèi)更好的“物種”。我遇到的大部分人工智能工程師都有這樣的想法，這是一種很常見(jiàn)的現(xiàn)象。

 

　　澎湃新聞：那你覺(jué)得他們會(huì)成功嗎？

 

　　尼科萊利斯：他們并不會(huì)創(chuàng)造出完美的機(jī)器人，但可以獲得另一種意義上的成功：他們可以創(chuàng)造出時(shí)刻都在控制我們生活的程序或者設(shè)備。其實(shí)最終，這將是一場(chǎng)權(quán)力較量的游戲。讓我舉個(gè)例子：如果我們認(rèn)為人類(lèi)的勞動(dòng)力或技能一文不值，而機(jī)器人可以完全代替人類(lèi)的勞動(dòng)力時(shí)，那些大企業(yè)就不會(huì)再雇傭人類(lèi)或者只用支付非常低的工資。最終，這種無(wú)限貶低人類(lèi)能力的哲學(xué)全部指向的是權(quán)力和控制。人工智能研究集中出現(xiàn)在硅谷并不是巧合，甚至可以說(shuō)這是一種新的資本主義哲學(xué)，人力成本一直在下降，所以資本家可以一直賺錢(qián)。所以他們希望我們覺(jué)得自己不如機(jī)器人。

　　尼科萊利斯（左）在實(shí)驗(yàn)室中

 

　　澎湃新聞：您在書(shū)中提出了一種設(shè)想，今后人們可能不需要語(yǔ)言而是直接通過(guò)神經(jīng)活動(dòng)的傳遞來(lái)進(jìn)行交流？

 

　　尼科萊利斯：這種設(shè)想可能會(huì)在遙遠(yuǎn)的未來(lái)實(shí)現(xiàn)，但現(xiàn)在還不行。我只是在想象未來(lái)的一種可能性，但目前還不知道如何操作。我們現(xiàn)在只是在老鼠身上做了實(shí)驗(yàn)，結(jié)果表明能將一只老鼠的大腦活動(dòng)發(fā)送給另一只老鼠，另一只老鼠也似乎能收到并理解對(duì)方發(fā)出的大腦活動(dòng)，但傳遞的內(nèi)容是非?；镜?，所以還需要很長(zhǎng)時(shí)間才能實(shí)現(xiàn)這種可能性。

 

　　澎湃新聞：有時(shí)候語(yǔ)言具有欺騙和掩飾的作用，我們可能并不想把自己的大腦活動(dòng)完全傳遞給他人，那直接通過(guò)神經(jīng)元的交流還有什么意義嗎？

 

　　尼科萊利斯：2011年，當(dāng)我寫(xiě)這本書(shū)的時(shí)候，還沒(méi)人知道如何讀取大腦活動(dòng)。我還有另一個(gè)下載記憶的想法，當(dāng)然現(xiàn)在也不會(huì)實(shí)現(xiàn)，也可能很困難而根本不能實(shí)現(xiàn)。但我只是提供一張未來(lái)世界的圖景。

　　《腦機(jī)穿越》

 

　　同時(shí)我也做了很多實(shí)驗(yàn)，得出的結(jié)論是我們或許可能從大腦中獲得部分大腦活動(dòng)的信號(hào)，包含我們之所以成為我們的部分內(nèi)容。但是記憶實(shí)在太復(fù)雜了，要下載到電腦中基本上是不可能的，因?yàn)樗鼈儾卦诖竽X的更深處。同時(shí)我們每個(gè)人都是獨(dú)特的，都有獨(dú)一無(wú)二的經(jīng)歷，也不能從外部來(lái)進(jìn)行了解。

 

　　澎湃新聞：但是神經(jīng)學(xué)家還是會(huì)朝這個(gè)方向努力的。

 

　　尼科萊利斯：有些人會(huì)吧，但我認(rèn)為他們會(huì)失敗的。事實(shí)上，有些人提出的東西很可能是不真實(shí)的，可以寫(xiě)成科幻小說(shuō)，但不是科學(xué)。我們不能挑戰(zhàn)大自然的規(guī)律，而能做的事情是有一定范圍和界限的。我覺(jué)得我們獲得部分的大腦信號(hào)已經(jīng)離認(rèn)知的界限很近了。

 

　　我寫(xiě)這本書(shū)其實(shí)為了說(shuō)明每個(gè)人是有多特別。我們應(yīng)該尊重每個(gè)人，因?yàn)槊總€(gè)人都有獨(dú)特的故事。當(dāng)然，對(duì)于一個(gè)有10多億人口的國(guó)家來(lái)說(shuō)這似乎不可想象，但其實(shí)每個(gè)人都和別人不太一樣。每個(gè)人的生命歷程都不可能再次發(fā)生。