「涌現(xiàn)」也發(fā)生在現(xiàn)實世界——硅基文明一觸即發(fā)，AI領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者、創(chuàng)造者，正在用他們的智慧與頭腦，點亮實現(xiàn)AGI的漫漫征途。

在新舊生產(chǎn)力交替之際，《智能涌現(xiàn)》推出新欄目「涌現(xiàn)36人」，我們將通過與業(yè)界關(guān)鍵人物的對話，記錄這一階段的新思考。

美劇《西部世界》描繪了一個人類與機器人共存的社會圖景：在科技高度發(fā)達的未來，機器人與人類的外觀、行為表現(xiàn)幾乎沒有差異，人類能在一座樂園中與機器人隨意互動。

在熊友軍看來，未來機器人不會束縛在樂園中，而是成為人類生活的一部分，機器人可以是人類的生活助手，也可以是朋友，甚至是身體的一部分。正是懷揣這一夢想，讓熊友軍在機器人行業(yè)浸泡了20多年。

熊友軍是機器人公司優(yōu)必選的聯(lián)合創(chuàng)始人之一，曾主導(dǎo)多款人形機器人的開發(fā)，其中一款名為“Walker”的機器人兩次登上央視春晚舞臺表演。更早之前，他還負責(zé)包括國家發(fā)改委在內(nèi)的多部門人工智能創(chuàng)新發(fā)展重大工程項目。

他將機器人的發(fā)展階段分為三個時期，分別是弱人工智能、強人工智能、超人工智能。盡管機器人技術(shù)已發(fā)展數(shù)十年，但仍停留在弱人工智能階段，他認為只有實現(xiàn)通用人工智能，機器人能與真實世界交互，機器人才可能進入下一個發(fā)展階段。

2023年，熊友軍離開生活十多年的深圳，北上北京，成為國地共建具身智能機器人創(chuàng)新中心（以下簡稱“創(chuàng)新中心）的CEO。

這是他人生中的一次不小轉(zhuǎn)變。“我們是國家級創(chuàng)新平臺，不僅需要實現(xiàn)關(guān)鍵共性技術(shù)的攻關(guān)，還承擔(dān)著帶動產(chǎn)業(yè)發(fā)展的職責(zé)”。他介紹。

2023年，大量機器人初創(chuàng)公司接連冒出，探索不同的技術(shù)路線，但這也意味著，機器人行業(yè)需要經(jīng)過漫長的技術(shù)探索、驗證周期，才能讓機器人走向量產(chǎn)。與此同時，美國不僅有行業(yè)先驅(qū)波士頓動力，也誕生了Figure、Digit機器人新貴，相比中國，美國機器人公司有著更充足的資金優(yōu)勢以及頂級人才。

今年8月，熊友軍向波士頓動力創(chuàng)始人馬克·雷波特提出一個問題，為什么波士頓動力技術(shù)強大，卻不急于商業(yè)化？馬克·雷波特的回答很簡單，只是一句：“I don’t care。”

這出乎熊友軍的意料，“他根本不在乎這些，只把大量精力和資源集中在技術(shù)的領(lǐng)先性和創(chuàng)新性上。”

在熊友軍看來，中美兩國的機器人技術(shù)差距整體不大，但中國機器人初創(chuàng)公司能得到的資源更少，也存在一定的重復(fù)造輪子的問題，這是他決定加入創(chuàng)新中心，推動國內(nèi)機器人技術(shù)、行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)加速成熟的原因。

經(jīng)過一年研發(fā)，創(chuàng)新中心通過通用機器人平臺“天工”打造了三款機器人，實現(xiàn)機器人在擬人行走、擬人奔跑、具身操作等方面的技術(shù)突破。打造的多能具身智能體“開物”，則聚焦于打造通用的機器人“大腦”“小腦”，讓同一套技術(shù)方案適用于不同形態(tài)的機器人。未來，創(chuàng)新中心研發(fā)的技術(shù)都將陸續(xù)開源。

在熊友軍看來，僅僅將技術(shù)開源還不足以推動行業(yè)明顯進步，創(chuàng)新中心還負責(zé)制定機器人行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)規(guī)范。據(jù)介紹，創(chuàng)新中心已參與制定4項國家標(biāo)準(zhǔn)、3項國際標(biāo)準(zhǔn)。

隨著人形機器人技術(shù)走向成熟，熊友軍預(yù)計未來的機器人，幾乎人人都能買得起。但他也擔(dān)憂，價格戰(zhàn)在機器人行業(yè)重演，“這對行業(yè)是一種傷害，不希望看到。”

“如果那一天真的到來，創(chuàng)新中心能發(fā)揮哪些作用？”《智能涌現(xiàn)》將這個問題拋給熊友軍。

“說明機器人技術(shù)已經(jīng)十分成熟，不再需要解決共性的技術(shù)難題，那時創(chuàng)新中心的使命已經(jīng)完成，我們也將開始下一個征程。”熊友軍說。

以下是《智能涌現(xiàn)》和國地共建具身智能機器人創(chuàng)新中心CEO熊友軍的對話，內(nèi)容略經(jīng)編輯：

打造機器人行業(yè)開源的OpenAI

《智能涌現(xiàn)》：先來聊聊創(chuàng)新中心的職責(zé)，你覺得與其它商業(yè)公司的差別是什么？

熊友軍：國家地方共建具身智能機器人創(chuàng)新中心是由國家定義的新型研發(fā)機構(gòu)，它代表國家和整個機器人產(chǎn)業(yè)，致力于攻克共性和關(guān)鍵核心技術(shù)。最終目標(biāo)是推動中國具身智能機器人產(chǎn)業(yè)占領(lǐng)全球科技競爭的制高點。

《智能涌現(xiàn)》： 可以把創(chuàng)新中心類比為早期的 OpenAI嗎？

熊友軍： 對。我覺得創(chuàng)新中心是機器人行業(yè)的一個引導(dǎo)者，匯聚行業(yè)資源再推動應(yīng)用。

《智能涌現(xiàn)》：創(chuàng)新中心目前主要在做什么？能從哪些方面推動機器人行業(yè)發(fā)展？

熊友軍：創(chuàng)新中心主要做的是推動具身智能機器人技術(shù)的發(fā)展和生態(tài)建設(shè)。它集中在兩個重要任務(wù)上：一個是“天工”通用機器人母平臺，另一個是“開物”多能具身智能體平臺。

創(chuàng)新中心還負責(zé)牽頭國家級任務(wù)，攻關(guān)關(guān)鍵技術(shù)、編寫國際和國家機器人相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)，和場景方合作推動試點機器人應(yīng)用。

《智能涌現(xiàn)》：現(xiàn)在團隊規(guī)模情況如何？

熊友軍：我們團隊目前近200人，平均年齡32歲，研發(fā)占比70%左右。

《智能涌現(xiàn)》：創(chuàng)新中心和你之前在優(yōu)必選的工作內(nèi)容差異很大，你怎么切換角色？

熊友軍：我目前還是優(yōu)必選的兼職CTO，能夠繼續(xù)關(guān)注和推動優(yōu)必選的研發(fā)工作。同時，優(yōu)必選是創(chuàng)新中心的主要股東之一，剛成立時為創(chuàng)新中心提供了巨大的支持。優(yōu)必選不僅調(diào)派了研發(fā)人員協(xié)助啟動多個項目，還將300多項專利開放給創(chuàng)新中心。

我認為，優(yōu)必選在推動創(chuàng)新中心的發(fā)展上做出了重要貢獻，尤其是在洞察機器人行業(yè)痛點方面。

《智能涌現(xiàn)》： 你覺得機器人行業(yè)需要解決什么痛點，才能促進機器人規(guī)模化量產(chǎn)，實現(xiàn)商業(yè)化應(yīng)用？

熊友軍：我覺得主要方面分幾個方面：

首先，技術(shù)的成熟還需要時間。這不僅僅包括機器人本身的技術(shù)，還涵蓋人工智能、具身感知等多個領(lǐng)域的技術(shù)，以及運動控制技術(shù)的完善。

其次，供應(yīng)鏈的成熟度也制約了機器人大規(guī)模應(yīng)用，當(dāng)前，機器人產(chǎn)量較低，導(dǎo)致成本無法降低。

技術(shù)、供應(yīng)鏈不成熟導(dǎo)致人形機器人現(xiàn)在沒有大量生產(chǎn)，其實市場需求都有。隨著技術(shù)迭代，機器人產(chǎn)量提升，這些問題會逐步得到解決，這是一個漸進的過程。

《智能涌現(xiàn)》： 如果行業(yè)出現(xiàn)新技術(shù)，創(chuàng)新中心是否會立刻投入跟蹤和研發(fā)？創(chuàng)新中心如果要為行業(yè)服務(wù)，會有什么舉措？

熊友軍：面對新技術(shù)，我們會首先進行評估，主要考慮技術(shù)的成熟度、應(yīng)用前景以及是否符合我們的長期戰(zhàn)略。

如果新技術(shù)符合方向，我們會選擇投入研發(fā)，或者與行業(yè)伙伴合作推進。此外，創(chuàng)新中心的天工開源項目和具身智能數(shù)據(jù)集建設(shè)為行業(yè)提供了技術(shù)孵化和支持，幫助推動行業(yè)的技術(shù)進步。

《智能涌現(xiàn)》：現(xiàn)在機器人的技術(shù)、零部件沒有標(biāo)準(zhǔn)，創(chuàng)新中心對于機器人的技術(shù)路線有標(biāo)準(zhǔn)嗎？

熊友軍：人形機器人技術(shù)面向不同行業(yè)，解決方案會有所不同，因此不會有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)。對于工業(yè)領(lǐng)域的機器人，未來一定會找到最具成本效益的解決方案；而面向商用和家庭服務(wù)的機器人，也會有相應(yīng)的解決方案。目前，人形機器人技術(shù)路線仍在探索階段，各個方向都不夠成熟。未來可能會有某個技術(shù)方案發(fā)展更快、產(chǎn)業(yè)鏈配套更完善。

因此，面對一個高速發(fā)展的行業(yè)，現(xiàn)在也不能夠定得太死，需要根據(jù)行業(yè)的發(fā)展 情況動態(tài)調(diào)整。

《智能涌現(xiàn)》：創(chuàng)新中心的職責(zé)也包括帶動機器人相關(guān)政策、標(biāo)準(zhǔn)制定嗎？

熊友軍：沒錯，這是我們解決共性關(guān)鍵技術(shù)的很重要的一個方向，行業(yè)發(fā)展首先要規(guī)范，這個標(biāo)準(zhǔn)必須要做，所以創(chuàng)新中心成立以來已經(jīng)牽頭三項機器人國際標(biāo)準(zhǔn)，四項國家標(biāo)準(zhǔn)，還發(fā)布了一些行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。

機器人智能和本體發(fā)展差距不大

《智能涌現(xiàn)》：目前創(chuàng)新中心的研發(fā)重心是什么？

熊友軍：除了“天工”之外， 我們還傾斜了更多資源投入到機器人的“大腦”建設(shè)上，這個“大腦”就是“開物”平臺。它是一個具身智能體，能讓機器人實現(xiàn)“一腦多機”和“一腦多能”。

“一腦多機”意味著“開物”平臺不僅能服務(wù)我們的天工系列機器人，還能服務(wù)其他機器人公司，包括人形機器人、四足機器人和工業(yè)機器人，使機器人更加智能化。“一腦多能”則指平臺能夠適應(yīng)不同場景，如工業(yè)、商用服務(wù)和家庭等。

圍繞這個“大腦”，我們還搭建了具身智能數(shù)據(jù)集平臺，與多方合作伙伴共同建設(shè)多樣化的應(yīng)用場景。除了工業(yè)場景外，我們還在開發(fā)特種、家庭和商業(yè)服務(wù)領(lǐng)域，未來將建成全球最大、最稠密、最通用的具身智能數(shù)據(jù)收集平臺。

《智能涌現(xiàn)》：機器人形態(tài)多樣，甚至不同機器人的手指數(shù)量也不一樣，“開物”平臺怎么實現(xiàn)服務(wù)多種類型機器人？

熊友軍：針對比如五指、四指、兩指等不同類型機器人，會各選出一種行業(yè)主流機器人，針對不同動作進行數(shù)據(jù)采集。其次，我們有一套具身智能算法調(diào)配，讓開物具備通用能力，適配各種各樣機器人。

《智能涌現(xiàn)》：創(chuàng)新中心現(xiàn)在研發(fā)的機器人，選擇什么技術(shù)路線？

熊友軍： 我們現(xiàn)在偏向于純視覺、仿生的路線。

《智能涌現(xiàn)》：原因是什么？

熊友軍：因為仿生的成本可靠，產(chǎn)品也可控。

《智能涌現(xiàn)》：了解到現(xiàn)在創(chuàng)新中心推出了三款自研的“天工”機器人，在哪些地方取得了一定的優(yōu)勢，未來還有哪些規(guī)劃？

熊友軍：天工實際上是一套完整的系統(tǒng)，創(chuàng)新中心成立時，我定下了五個關(guān)鍵任務(wù)：人形機器人本體、運動控制算法、具身智能大模型、機器人操作系統(tǒng)和機器人工具鏈。

目前，機器人像腿、胳膊這些部分已經(jīng)取得了一些階段性成果。接下來，我們將開源一整套運動控制算法庫，包括模型預(yù)設(shè)控制、全新運動控制算法，以及強化學(xué)習(xí)、模仿學(xué)習(xí)網(wǎng)絡(luò)等。此外，“開物”平臺未來也將陸續(xù)開源，以推動整個行業(yè)的技術(shù)進步和資源共享。

《智能涌現(xiàn)》： 創(chuàng)新中心首要任務(wù)還是解決機器人的運動控制，還是機器人本體的問題？

熊友軍：對，本體和運動控制現(xiàn)在是第一階段的重要攻關(guān)難題，我們也在同步推動機器人的“大腦”發(fā)育。

《智能涌現(xiàn)》：注意到開物可以讓機器人具備復(fù)雜長程任務(wù)拆解執(zhí)行能力，這是如何做到的？

熊友軍：長程任務(wù)執(zhí)行能力是機器人智能化的關(guān)鍵，長行程任務(wù)的步驟越多，意味著任務(wù)越復(fù)雜。我們正在努力讓“開物”能完成超過50步的復(fù)雜任務(wù)，同時還能在不同場景中靈活應(yīng)對各種任務(wù)。

“開物”的核心是“具身大腦+小腦”的設(shè)計：大腦由AI模型驅(qū)動，負責(zé)任務(wù)規(guī)劃、邏輯推理和場景理解；小腦則負責(zé)具體動作，比如執(zhí)行技能、處理錯誤和實時反饋。兩者配合，通過智能體框架共同完成任務(wù)。

另外，創(chuàng)新中心還在建設(shè)一個國家級的具身智能數(shù)據(jù)平臺，用來采集、標(biāo)注和優(yōu)化各種數(shù)據(jù)。這不僅讓“開物”學(xué)得更快，也能讓它在更多場景中表現(xiàn)得更好。

《智能涌現(xiàn)》：具備50步長行程任務(wù)執(zhí)行能力，理論上可以把機器人應(yīng)用在哪些場景？

熊友軍：未來，這些能力將使機器人在制造業(yè)、服務(wù)業(yè)和家庭場景中廣泛應(yīng)用。在工廠中，機器人可以承擔(dān)高復(fù)雜度、長流程且精細的任務(wù)；在服務(wù)業(yè)中，能夠執(zhí)行長程復(fù)雜任務(wù)的機器人將滿足多樣化需求，而不僅限于簡單對話。

《智能涌現(xiàn)》：現(xiàn)在天工機器人能夠理解并執(zhí)行“給我一瓶可樂”這類任務(wù)嗎？

熊友軍：目前，創(chuàng)新中心已實現(xiàn)基礎(chǔ)的長程任務(wù)執(zhí)行能力，如處理早餐備餐等場景任務(wù)。通過技術(shù)進步、數(shù)據(jù)積累和具身智能大模型優(yōu)化，未來機器人將更強大，能夠完成更多類型的復(fù)雜任務(wù)。

針對“給我一瓶可樂”這類任務(wù)，可通過“具身大腦+小腦”架構(gòu)實現(xiàn)：AI大模型（具身大腦）負責(zé)任務(wù)規(guī)劃，制定動作決策；數(shù)據(jù)驅(qū)動的端到端技能模塊（具身小腦）負責(zé)執(zhí)行具體動作，如打開冰箱、取出可樂并遞給用戶。

《智能涌現(xiàn)》：現(xiàn)在機器人大腦能夠執(zhí)行復(fù)雜任務(wù)，但是本體剛學(xué)會跑步，這代表機器人的運動控制、肢體現(xiàn)在跟不上大腦的發(fā)展？

熊友軍：這并不意味著本體和運動控制有所落后。大模型與機器人技術(shù)的融合是近兩年才剛剛開始的，讓機器人足夠聰明，擁有自主理解和執(zhí)行任務(wù)能力來完成更復(fù)雜的任務(wù)，整個具身智能行業(yè)都還有很多課題要攻克。

《智能涌現(xiàn)》：具身智能機器人距離大規(guī)模商用還需要解決哪些問題？

熊友軍：在工業(yè)和商業(yè)服務(wù)場景中，一些簡單的需求已經(jīng)有了初步應(yīng)用。但要讓人形機器人真正普及到千家萬戶，不僅需要技術(shù)突破，還要解決成本、法律、標(biāo)準(zhǔn)、倫理等多方面問題。

技術(shù)方面挑戰(zhàn)主要包括：多模態(tài)感知能力的提升、更自然的情感交互、操作泛化能力、長時間安全穩(wěn)定運行的可靠性。

成本方面，目前人形機器人尚未規(guī)?；慨a(chǎn)，成本較高，不適合普通家庭使用。未來隨著技術(shù)成熟和規(guī)?；a(chǎn)，成本有望大幅下降，推動商用普及。

法律和標(biāo)準(zhǔn)方面，當(dāng)前行業(yè)缺乏統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)，不同廠商的機器人能力差異較大。未來建立國家或行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)，將有助于提高不同機器人間的兼容性和互操作性。此外，商用后的責(zé)任歸屬、使用權(quán)限以及相關(guān)法律法規(guī)的完善，也是必須解決的問題。

這些因素共同決定了人形機器人從技術(shù)驗證走向大規(guī)模應(yīng)用的速度和廣度。

《智能涌現(xiàn)》：數(shù)據(jù)收集速度是怎樣的？預(yù)計什么時候、到多大數(shù)據(jù)量的時候，將為具身大腦帶來可見的變化？

熊友軍：目前，數(shù)據(jù)采集覆蓋6類本體和7大典型場景，日產(chǎn)數(shù)據(jù)已達10TB。同時，創(chuàng)新中心還建設(shè)了一體化綜合數(shù)據(jù)平臺，集數(shù)據(jù)生產(chǎn)、采集、標(biāo)注和存儲于一體，為機器人發(fā)展提供全面支持。

我認為，具身智能大腦的突破指日可待。隨著機器人應(yīng)用場景和數(shù)據(jù)規(guī)模的不斷擴大，量變將很快引發(fā)質(zhì)變，為具身智能大腦帶來顯著的進步和變化。

《智能涌現(xiàn)》：機器人訓(xùn)練需要的數(shù)據(jù)量大概是怎樣的量級？數(shù)據(jù)量越多越好嗎？

熊友軍：數(shù)據(jù)量大是好事，但當(dāng)數(shù)據(jù)規(guī)模持續(xù)擴大，重復(fù)場景、動作和行為的數(shù)據(jù)會占比逐漸增多，其價值相對較低。真正關(guān)鍵的是稀缺場景和高質(zhì)量數(shù)據(jù)，它們對機器人能力的進一步提升至關(guān)重要。

如果把特斯拉看作一個“自動駕駛機器人”，根據(jù)馬斯克的觀點，達到全球監(jiān)管認可的自動駕駛水平需要60億英里的行駛數(shù)據(jù)。這主要依賴圖像數(shù)據(jù)，輸出的基本動作是加速、減速和轉(zhuǎn)彎，雖然場景是非結(jié)構(gòu)化的，但控制自由度較低。

相比之下，機器人需要在非結(jié)構(gòu)化場景中處理多模態(tài)輸入（如音頻、視頻、圖像和文本），還需結(jié)合力度和觸覺感知，輸出動作的復(fù)雜度遠超自動駕駛。因此，機器人訓(xùn)練所需的數(shù)據(jù)量級也必然遠超自動駕駛的需求。

《智能涌現(xiàn)》：今年很多公司把端到端大模型應(yīng)用到機器人，創(chuàng)新中心會不會也嘗試端到端大模型？

熊友軍：當(dāng)然，端到端是一種很好的解決方案。關(guān)于具身智能的大腦解決方案，國際上有幾種不同的思路：

首先是端到端方案，將語音、視覺、行為等統(tǒng)一處理為一個大模型。這是一個耦合方案，語音、規(guī)劃、執(zhí)行動作等全部混在一起，訓(xùn)練成本較高。Google采用了這種方式。

其次是解耦方案，將語音、視覺、運動控制等模塊單獨作為不同的模型，這種方案的代表是Figure和OpenAI。這種方式不僅可以進行人機交互、語音交流，還能執(zhí)行動作，我個人更傾向于這種方案。

還有面向具體工作的小模型。例如特斯拉，他們采用模仿學(xué)習(xí)，針對特定任務(wù)（如電池分揀）進行訓(xùn)練。這些小模型能夠快速復(fù)制，但泛化能力相對較差。

這三種方式各有優(yōu)勢，我們會根據(jù)實際需求進行嘗試和探索。

機器人大腦，中美差距大約一年

《智能涌現(xiàn)》：你覺得目前國內(nèi)外的人形機器人發(fā)展有哪些差距呢？

熊友軍：中美是全球人形機器人行業(yè)發(fā)展最快的兩個國家，尤其是在具身智能時代來臨之后，我認為中美將在未來的競爭中占據(jù)優(yōu)勢。

美國主要由一些大型科技公司主導(dǎo)這一領(lǐng)域，比如特斯拉、Figure、Digit和波士頓動力，每家公司都有獨特的優(yōu)勢。Figure背靠OpenAI，Digit則由亞馬遜提供底層技術(shù)、資本和產(chǎn)業(yè)支持，同時，他們在學(xué)術(shù)界也有深厚的背景，如斯坦福、加州理工等。

相比之下，國內(nèi)的人形機器人領(lǐng)域主要由創(chuàng)業(yè)公司推動，這意味著技術(shù)積累、資本投入和行業(yè)資源的聚集度相對較低，尚未達到美國企業(yè)的規(guī)模和影響力。

《智能涌現(xiàn)》：國內(nèi)機器人行業(yè)的優(yōu)勢是什么？

熊友軍：中國市場龐大，供應(yīng)鏈更完善，應(yīng)用場景更多，技術(shù)探索速度相對更快。

在本體研發(fā)方面，中美的差距不大，甚至在某些領(lǐng)域，中國的技術(shù)探索可能更為全面。例如，面對同一個技術(shù)方案，中國的迭代速度更快，同時在核心零部件的成本、技術(shù)可靠性和穩(wěn)定性方面也具有明顯優(yōu)勢。

在運動控制方面，中國和美國基本處于同一起跑線，許多美國公司能做到的技術(shù)，我們也能做到，甚至在純電驅(qū)動領(lǐng)域，中國的運動控制能力在部分方面比美國更強。

《智能涌現(xiàn)》：本體的同一個技術(shù)方案，中國的迭代速度會更快，是指中國產(chǎn)業(yè)支持機器人應(yīng)用，因此能夠快速測試、收集數(shù)據(jù)用以迭代嗎？

熊友軍：是的，中國的優(yōu)勢在于完整的產(chǎn)業(yè)鏈、豐富的應(yīng)用場景以及政策的強力支持。政府提供了政策和資源支持，加上龐大的市場和多樣化的應(yīng)用場景，使得中國能夠更快地進行技術(shù)測試、收集數(shù)據(jù)并進行產(chǎn)品迭代。同時，中國的產(chǎn)品化速度也較快，能夠?qū)⒖蒲谐晒杆俎D(zhuǎn)化為實際產(chǎn)品，從而推動技術(shù)的優(yōu)化和應(yīng)用的落地。

《智能涌現(xiàn)》：中美之間的具身智能技術(shù)領(lǐng)域差距多大？

熊友軍：中美在具身智能領(lǐng)域的差距并不大，從數(shù)據(jù)、制造和應(yīng)用場景等方面來看，中國還有不少優(yōu)勢。

算法上，中美幾乎同步起步，中國研究人員在頂級機器人會議上頻頻獲獎，水平相當(dāng)。數(shù)據(jù)方面，具身智能需要復(fù)雜的物理世界交互數(shù)據(jù)，而國外收集成本高、難度大。相比之下，中國制造業(yè)規(guī)模大、場景豐富、人力成本低，在數(shù)據(jù)收集和應(yīng)用上占據(jù)優(yōu)勢。

另外具身智能在執(zhí)行大腦的方面，雙方差距不大，差距是底層算法，我們使用了美國的一些開源大模型、底層技術(shù)架構(gòu)。但在應(yīng)用方面我們在快速迭代，所以說總體差距不是很大，各有優(yōu)勢。

《智能涌現(xiàn)》：能不能列舉一些開源大模型、底層技術(shù)架構(gòu)？這對國內(nèi)現(xiàn)階段人形機器人發(fā)展帶來哪些影響？

熊友軍：一個直觀的例子是，國內(nèi)許多大模型的早期發(fā)展是基于美國開源代碼進行二次開發(fā)和優(yōu)化的。隨著時間推移，國內(nèi)企業(yè)逐漸推出自研模型，加速了技術(shù)的應(yīng)用和落地。

借鑒美國開源模型的底層架構(gòu)，可以在一定程度上節(jié)省開發(fā)成本，推動技術(shù)和產(chǎn)品的快速迭代。但同時，國內(nèi)也在加大自主研發(fā)力度，推動國產(chǎn)化進程，增強技術(shù)的自主可控性。

美國機器人領(lǐng)域的開源開放有助于避免重復(fù)造輪子，加速全球機器人產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。同樣，國內(nèi)企業(yè)也在努力，例如我們國地共建具身智能機器人創(chuàng)新中心、上海人形機器人創(chuàng)新中心、智元機器人和宇樹等，都在積極開源技術(shù)成果，推動全球技術(shù)進步，最終造福全人類。

《智能涌現(xiàn)》：如果用時間換算，中美之間機器人發(fā)展差距相差多少個月？

熊友軍：美國推出一款新的大模型，國內(nèi)通常能在半年內(nèi)跟上，我認為差距大約在半年到一年的范圍內(nèi)。不過這只是我個人的觀點，時間差很難精確評估。

《智能涌現(xiàn)》：對于這一差距，目前行業(yè)的解決方法是什么？創(chuàng)新中心能夠做些什么？

熊友軍：中國近年來加大了研發(fā)力度，優(yōu)化算力結(jié)構(gòu)，推動產(chǎn)業(yè)融合。例如，北京發(fā)布了算力基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)方案，并推出了國產(chǎn)算力驗證平臺。創(chuàng)新中心也與科研機構(gòu)和企業(yè)合作，致力于研發(fā)人形機器人專用的芯片，從而加速縮小與國際間的算力差距。

機器人仍處于弱人工智能時代

《智能涌現(xiàn)》：你在機器人行業(yè)20多年，機器人吸引你的地方是什么？

熊友軍：我夢想中的社會是一個人機共融的社會，隨著機器人技術(shù)的發(fā)展，機器人將越來越多地融入我們的社會生活。最初，機器人可能會在工業(yè)領(lǐng)域執(zhí)行一些工作，接著進入商業(yè)領(lǐng)域，最后走進家庭，成為我們的生活伙伴或幫手，幫助解決各種勞動問題。我相信這是一個大趨勢。

然而，現(xiàn)階段機器人的技術(shù)還不夠成熟，我們不能因此而停滯不前。我們可以借鑒智能汽車的發(fā)展思路，對機器人進行智能程度分級。就像自動駕駛從L0到L5分為六個等級，雖然現(xiàn)在大部分智能駕駛系統(tǒng)停留在L2和L3級，遠未達到L5級，但自動駕駛技術(shù)已經(jīng)在社會中廣泛應(yīng)用了。

機器人也會走類似的道路，盡管目前還沒有達到L5級，但仍然可以在很多場景中應(yīng)用。我們可以持續(xù)提升機器人的自動化能力，同時采取“沿途下蛋”的策略，先將現(xiàn)有成果應(yīng)用到實際場景中，逐步滲透到我們的社會生活和各類工作中。我認為，這是一條符合商業(yè)發(fā)展路徑的道路。

《智能涌現(xiàn)》：近兩年的大模型應(yīng)用到人形機器人，加速了行業(yè)發(fā)展?，F(xiàn)在是歷史上發(fā)展人形機器人的最佳時刻嗎？除了大模型應(yīng)用，還有哪些因素推動？

熊友軍：現(xiàn)在的確是發(fā)展人形機器人的好時機，就像當(dāng)年的 iPhone 時刻一樣。美國的特斯拉、谷歌、亞馬遜，以及國內(nèi)的華為、騰訊等科技巨頭都在加速布局，推動這一領(lǐng)域的發(fā)展。

推動人形機器人發(fā)展的原因有很多：大模型的爆發(fā)讓具身智能有了更大的可能性，產(chǎn)業(yè)鏈逐漸成熟，機器人成本降低，實際應(yīng)用的可能性大大增加。另外，勞動力短缺、人力成本上升，以及危險和特殊作業(yè)的替代需求，讓工業(yè)自動化和服務(wù)業(yè)對人形機器人的需求越來越旺盛。

《智能涌現(xiàn)》:前段時間你在世界機器人大會上，和美國波士頓動力的創(chuàng)始人馬克·雷波特交流，他對人形機器人的看法有哪些令你印象深刻呢？

熊友軍：我曾經(jīng)問過他很多次，為什么波士頓動力的技術(shù)那么強大，卻沒有進行產(chǎn)業(yè)化？為什么不做一些商業(yè)化運作，或者去融資？他的回答很簡單，只說了一句：“I don’t care。” 他根本不在乎這些。波士頓動力把大量精力和資源集中在技術(shù)的領(lǐng)先性和創(chuàng)新性上，這種專注精神和態(tài)度是非常值得敬佩的。

《智能涌現(xiàn)》：你之前把機器人發(fā)展分為三個階段，分別是弱人工智能、強人工智能，超人工智能。你覺得現(xiàn)在的機器人發(fā)展到哪個階段了？

熊友軍：我覺得現(xiàn)在仍然處于弱人工智能的時代，雖然我們正在朝著通用人工智能的方向發(fā)展，但人工智能的應(yīng)用大多還是集中在數(shù)字空間或信息空間，真正與物理世界打交道的場景還很少。具身智能時代還沒有真正到來，雖然我們已經(jīng)開始邁出步伐，但仍處于初期階段。

目前，無論是與機器人對話，還是讓它幫你生成方案、寫文字、制作視頻，這些都屬于虛擬世界或信息空間的范疇。但人類的智能遠遠不僅限于此。正如李飛飛所說，空間智能是一個重要的方向，我們對物理世界的理解仍然非常有限。

《智能涌現(xiàn)》： 如果機器人與物理空間進行強交互，能被稱為超人工智能嗎？

熊友軍：我覺得不一定到那個時候就一定是超人工智能。其實我們?nèi)祟悓ψ约捍竽X的思考方式也還不是很清楚，關(guān)于人類大腦的很多機制仍然是未知的。所以，即便人工智能取得了很大的進步，也遠沒有達到我們想象的那種“超人工智能”階段。

《智能涌現(xiàn)》：到超人工智能時代，機器人會有哪些表現(xiàn)？

熊友軍：我覺得可以發(fā)揮大家的想象力。以前我提到過一個類似《三體》的觀點：我們生活中可能會有幾種形式的存在。除了我們這些原生的肉體碳基生命之外，可能還會有仿生人——他們一部分是肉體，一部分是機器人，甚至可能會出現(xiàn)全身都是機器人的情況。

舉個例子，坐在我對面的，或許就是一個機器人帥哥，或者是一個機器人助手。它看起來和我們一模一樣，擁有皮膚和非常擬人的表情，聊天時它的神態(tài)和舉止也可能完全像真人一樣。這種機器人能夠融入我們的生活，幾乎無法區(qū)分它和真人的不同，就像美劇《西部世界》里呈現(xiàn)的那樣。

《智能涌現(xiàn)》：你認為機器人最終形態(tài)外觀會是怎樣的？

熊友軍：機器人的應(yīng)用場景還在不斷探索中，機器人外觀也會根據(jù)場景需求有所不同。在家庭場景中，機器人可能更注重外觀，擁有表情、皮膚和更多的觸覺傳感器，整體看起來更具親和力。而在工業(yè)場景中，外觀要求相對簡單，更多強調(diào)穩(wěn)定性、精度和速度等實用性特征。

《智能涌現(xiàn)》：目前機器人行業(yè)還在初期發(fā)展階段，大家都在找落地場景，距離商業(yè)應(yīng)用仍有一段距離?，F(xiàn)在一些投資人急于看到場景應(yīng)用成果，您怎么看待機器人初創(chuàng)公司與投資人之間的矛盾？

熊友軍：要實現(xiàn)大規(guī)模商業(yè)化，技術(shù)和產(chǎn)品的成熟是關(guān)鍵。在技術(shù)發(fā)展的過程中，總會有一些細分場景和階段性的應(yīng)用，技術(shù)創(chuàng)新和場景落地也會不斷演進。

目前，我們主要在工業(yè)場景和一些商業(yè)服務(wù)領(lǐng)域進行探索。隨著技術(shù)和產(chǎn)品逐漸完善，人形機器人未來會深入到生產(chǎn)和生活的方方面面，比如工業(yè)應(yīng)用、家庭服務(wù)等。

我希望資本和公眾能對具身智能機器人和人形機器人的發(fā)展多一些耐心和包容，這樣才能更好地推動這個行業(yè)的長遠發(fā)展。

《智能涌現(xiàn)》：你之前也提到說人形機器人未來要“論斤賣”，在強人工智能時代到來的話，這個論斤賣是不是會成為可能呢？

熊友軍：“論斤賣”意思是，人形機器人的成本不會成為最大的擔(dān)憂。隨著技術(shù)成熟，商業(yè)化后的成本會大幅降低。

就像手機行業(yè)一樣，早期的大哥大既貴又重，只有“土豪”能用，但如今手機功能遠超大哥大，而且價格大大降低。一旦機器人實現(xiàn)規(guī)?；a(chǎn)，家庭用戶也能負擔(dān)得起。

我們不希望出現(xiàn)價格戰(zhàn)，因為那對所有人都沒有好處。

《智能涌現(xiàn)》：如果未來機器人行業(yè)真的出現(xiàn)價格戰(zhàn)，創(chuàng)新中心作為在機器人行業(yè)有影響力的組織，是不是也能夠參與，改變一些市場化的問題？

熊友軍：如果真正到了那一天，說明機器人行業(yè)已經(jīng)繁榮發(fā)展，各項技術(shù)和行業(yè)問題都已得到解決，開始大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用。我認為，創(chuàng)新中心就已經(jīng)非常成功了，到那個時候，創(chuàng)新中心將開啟新的征程。

因為國家的目標(biāo)是希望創(chuàng)新中心能夠在具身智能時代引領(lǐng)機器人行業(yè)發(fā)展，就像現(xiàn)在的電動汽車，中國已經(jīng)在全球汽車行業(yè)中處于領(lǐng)先地位。一旦機器人產(chǎn)業(yè)能夠完全由市場主導(dǎo)，創(chuàng)新中心可能就會有新的任務(wù)和使命了。

《智能涌現(xiàn)》：到那時候，你對機器人夢想也完成了嗎？

熊友軍：應(yīng)該是滿足了我現(xiàn)在的目標(biāo)，但那時候我可能有新的目標(biāo)，更遠的理想要實現(xiàn)。